五千年(敝帚自珍)

主题:专访卫健委派武汉第二批专家:为何没发现人传人?财经杂志 -- 豪哥的江湖

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家园 钟南山刚刚有个防控专场新闻通气会,谈到了这个问题

突发性公共卫生事件不是一时一阵,投入肯定比产出要多。我发现的短板是,新冠肺炎12月31日就已经明确,1月3日已经分离出病毒毒株,1月7日给了联合国,但我们仍然没有发布。我们CDC(疾控中心)的地位太低了,这是一个技术部门。CDC的特殊地位没有得到足够的重视,要一级一级上报。

我们专家组在新闻媒体上表示“人传人”是1月20号。CDC向地方政府上报后由地方政府决定如何处置。如果以后还是这样的话,以后可能还会出现这样严重的情况。包括李文亮医生也很早就发出了这件事。这个改变是非常需要的。

标题

家园 令人恶心的你的心态与说法

职业操守,专业能力,对自己的称号的荣誉感

任何时候,想说自己权力不够的时候,先扪心自问一下,自己有没有资格说自己权力不够。

钟南山可以这么说。中国疾病预防控制中心主任领导全中国的疾控专业人士的中国科学院院士乔治. F. Gao,中国疾病预防控制中心传染病研究所所长专门搞传染病预防控制的中国工程院院士徐建国,等等等等人,请先证明你们的职业操守,专业能力,和自己的称号的荣誉态度。

家园 不用这么着急上火的骂人。你真没有看清问题的能力,

也没有容忍别人表达与你不同观点的肚量。

我之前就说过,你在这个问题上的表现,不值得尊重。

另外,是钟南山在为你指控的徐建国,高福,曾光开脱。jent:请不要再说什么疾控中心无辜

我仅仅是转发了钟南山的相关言论,就让你恶心我的“心态与说法”。同理,请你直接批驳钟南山吧。静候高论。

家园 参谋不带长放屁都不响,专家组原则对地方行政官员无任何权力

只要地方政府想瞒报,专家组的确很难进行工作,中纪委巡视组权力大吧,照样一堆地方官僚监视提防他们,连举报箱都用摄像头盯着看谁敢投举报信。

专家组一般没有权力也不会任意抽查武汉的医院,这点的确要加强,要求可以任意抽查,保障样本准确,防止地方官员挑选想看的医院给专家组看,这里面可操作的空间太大了。

马回回书记估计想把事情拖1-2个月,把锅甩给后面人,他不想陷在里面阻碍他的升迁,领导这个态度,下面会有一堆人揣摩上议胡作非为的。谁都没想到这次传染性太强了,还是爆在他手里。

至于派出专家组的国务院小强的态度,从他在武汉玩快闪,推责任触怒周憨憨,最后习派不相干的王沪宁当副组长好像监督小强干活。我猜小强派出专家组敷衍的成分大。别看握了2次钟南山的手,这么多年看多了作秀也很无感。

上面的领导敷衍,下面的官员瞒报,专家组能怎么样。

只要这次专家没有抢资料发文章,他们就没有主要责任,只能批评他们工作不尽力,不像钟南山那样,不能把责任推给他们。别看这次对医护又表扬又致敬,过几年这帮官僚照样把医护取消事业编制,压缩公立医院,赶去给私立医院老板打工。卸磨杀驴的事情干的多了。

这次责任绝对是行政官僚体系烂了。省市书记都撤了,硬是在三令五申下,还签发17号放行令,还把确诊病人放行到北京中心城区。专家组在这帮官僚眼里更是狗屁不是。瞒报还是轻的,不把专家组搞次车祸团灭就算不错了。多少年前我们这边负责纪检的省委副书记秘密办案路上就被车盯上差点制造车祸搞死。

通宝推:桥上,
家园 专家组应该干的是电子核对病人记录,和医院考核记录

一个医院同时出现超出四人以上医生和护士的病假而原因不明,这个是可以直接通知纪委。下次就是纪委巡查了。

家园 专业的东西真不是大街上几家医院看看就能给结论的

专家组不是常驻设机构,不会也没时间调查样本的代表性,这些需要各个医院的配合,传染途径社区公安等配合,这些都被卫健委地方政府控制,只要卫健委给的他们想给看的样本,专家真无法对其它未知样本进行调查,估计钟南山应该是在广东发现的人传人的证据。广东不可能给湖北背锅,钟带着证据去质问,湖北卫健委才招供。

家园 地方ZF有问题是另一回事,不去现场尽责调查,是不是失职。

最简单的,发热门诊数据,可以查吧。急诊大厅排的长队,不瞎就能看见吧。一线将士的声音,他们急三火四反复汇报,去问问可以吧。

如果心里知道情况不妙,可以被人封口,可以含糊其辞,可以学黄冈卫健委一问三不知。

斩钉截铁地说疫情或将结束,象是被逼着说的吗,分明是洋洋自得地邀功。

家园 他在诡辩,洗地的方式之一

钟南山说CDC权利太小,他说CDC可以说谎了吗?还是说调查可以人浮于事,不下基层了?

通宝推:唐家山,
家园 关键是如果信息不全,就请不要乱下结论啊

大多数民众是不知道国家卫健委和地方卫健委之间的关系的。

大多数民众对国家卫健委专家组专家们发言的可信度是高度认可的,因为他们是专家啊。

这也是为什么大多数武汉人在疫情初期那么淡定的缘故。不说别人,我舅舅的女儿就是在1月11日办的婚礼,从汉口开着婚车到武昌的男方那里,请了十几桌的宾客,当时压根没有把这当回事。

都是因为专家们说是有限度人传人,因为专家说这个疫情可以短期内被控制的。如果他们没有充足的数据支持,就请不要说这话啊。

我特别讨厌的就是这个专家事后甩锅的嘴脸,武汉初期疫情扩散的那么快,这些专家也有不可推卸的责任。别搞得一推三五六,说的自己像清纯洁白的白莲花一般。

通宝推:唐家山,
家园 瞒报的动力何在?

要知道这次疫情传播的可是一种全新的冠状病毒,即然连国家级专家组都声称对新型病毒的认识分析需要一个过程,为何一个如此名正言顺的甩锅机会,地方主政官却非要冒着风险去顶锅瞒报?

可别把国家公共卫生事件这一非常时期的应急权责机制搞反了。

对于新型病毒传播风险的把控,首先是需要国家疾控部门给出专业的疫情评估意见,然后再是地方政府报请国务院启动国家级别的疫情响应机制。

不否认地方政府存在着餐位尸素的怠政思想,但也别把主政官想像成人头猪脑的废材,在体制内见风使舵钻营到那个级别的,基本上就没有省油的灯。

另外主帖某某专家这套甩锅说辞明显有逻辑上的漏洞。

即然在地方政府有心瞒报的阻力下,疾控中心还能能马不停蹄的在疫情出现后不到十天的吋间里,接连组织两批专家队伍赴汉。那么一个如此高度负责、应对有力的专业队伍,为何却在武汉疫区长达十多天的现场调查,最后却是碌碌无为的走了一个过场,对于这个新型病毒不存在人传人的轻率结论是不是与先前某某专业人士深夜浏览网站然后据情上报的职业敏感性反差太大?

要知道31日赴汉的第一批专家组,那几天正是肺炎传染的第一个高峰期,据张继先的采访报道,武汉各大医院到处是人山人海的呼吸科就诊病人,连武汉专门收治传染病的鹰坛医院都因为病床爆满不得不停止收治病人。

作为一支国家级的疫情防控专业力量,疾控中心在自己本业领域内被行政官僚忽悠,这难道不是个笑话!

对比之前敢做敢为声称革职谢天下的武汉官吏,这种国家安全事件的调查期间釆用某茉专家匿名剧透的甩锅形式完全就是下三滥手段。

——

国家事务机构对于专家队伍的行政官僚化,是比地方主政不作为的危害性更大,因为前者追求权力的欲望更大,而规避权责风险的手段更为隐蔽专业化。

——

(材料显示疫情初期打压民间病毒信息传播的正是国家卫健委)

点看全图

家园 君子坦荡荡,小人常(藏)戚戚

re: 我们去了以后,就接到指示,大概内容是:属地管理,地方为主,专家组是帮忙的。

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专家说:去了以后接到了跟平常不一样的指示:属地管理,地方为主

这个记者完全不合格。按照5w1h 风格,肯定要追问:who when 给出这个指示?

君子坦荡荡,小人常(藏)戚戚。

颂圣派过来讲讲,这种奸臣,皇上还不赶快把他揪出来,推出去斩了? 难道还继续包庇下去?

家园 17万人大会定调:责任到湖北一级

17万人大会定调:责任到湖北一级,再往上就呵呵了。

你贴一个1月2日卫健委通知,敬畏生命你难道想造反吗?

家园 专家组没权利的

下面给他提供啥数据,他就只能根据提供的数据分析情况。

给他们的定位就看清楚了,“协助地方”

专家组哪知道下面会瞒报?

指望专家组去一线亲自调研数据就更不靠谱呢,下面指定都被封口了啊,或者随便一个啥理由。

我们站在事后诸葛亮,开老天爷视角,当然可以分析,但在当时那种情况,专家组没毛病。

说句不好听的,专家组在权力面前,连狗都不如

家园 专家组是帮解方程的,可地方官员连方程式参数都遮遮掩掩

你让人家怎么解,你小强法无禁止即可为,地方政府瞒报撒谎也不是专家能解决的。同样的专家,在国民党时期,一共时期,二共时期作用都不一样。钱学森那么牛的专家,还不被稻派逼着写文章论证亩产万斤正确性,当然他把太阳能转换效率提高写进去,现在看也没有错,聊以自保清誉。乱世专家们能把自己保下来就不错了。中国的事情好是吏治好,坏也是吏治坏,几千年都是这样。

家园 专家的确没看到证据让人家怎么下,钱学森还被逼写亩产万斤田

那不能把饿死人责任推给钱吧。要么是能人传人,要么不是,有其它答案吗?地方政府都给的人不传人的证据,我是想不出专家能得出相反结论的。

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