五千年(敝帚自珍)

主题:专访卫健委派武汉第二批专家:为何没发现人传人?财经杂志 -- 豪哥的江湖

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家园 不只是官僚腐败,另一个是学术腐败

这二者也许是中美斗争中,中国可能会失败的主要原因。

家园 那么,CDC一干专家在无法获知准确疫情的时候

为社么还能得出明确的结论:没发现明显人传人,可防可控。

为什么不能说,没有完全掌握情况,不能下判断,所以请再派其他专家组来调查。

真实情况不明,还敢下明确结论,这就是赌徒心理。赌赢了,你好我好大家好,赌输了,大家一起扛锅。

通宝推:唐家山,
家园 未知病毒官员天生就是多一事不如少一事往低烈度想

如果烈度没有感冒强,采取过强措施影响春运节日供应,马回回的升官等。至于武汉医院人山人海,说实话大城市好医院都这样,北京一个号要排更长时间,专家哪知道平时多少人,现在是正常不正常。院长最清楚。专家明确指出院长撒谎应该不是诬陷。专家不是网民有多少专家对武汉医院清楚的?那么多传染病,筛选上报的就41例,其它的专家组自然认为本地医院已经确诊了是其它病例。除非是上报材料自己有逻辑性错误,否则专家也不好对材料真伪,全不全面有质疑。他们来调查,但没有自己的信息资料采集,只能从地方政府提供资料来调查。只能骂他们不积极主动和官僚主义作斗争。稻派亩产万斤田时候你说农业专家责任大还是官僚责任更大,动机更大?至于卫健委,最早被免职的小主任是学法律的,本身都是官僚。

家园 专家组亲自到医院询问,还打电话到每家医院去询问具体情况

《财经》:第二批专家组去武汉调查,武汉方面提供的资料里,难道没有医护人员是否被感染的信息吗?

专家:没有。后来根据媒体报道,其实那时候已经发生了医务人员感染的案例。同济医院急诊科医生陆俊是2020年1月5日发病的,1月10日住院,1月17日转诊至金银潭医院。(编者注:据《北京青年报》报道,1月5日晚,30岁的同济医院急诊科医生陆俊出现发热症状,1月10日因“病毒性肺炎”住院,1月17日转至金银潭医院ICU治疗。陆俊称,自己并不清楚确诊为新冠肺炎的确切日期,但肯定是1月17日转院前确诊。)

我们是1月10日以后去的同济医院,当时得到的答复是没有医务人员感染。我认为,医务人员的感染情况,应该一个一个地去追,医院报告给谁了,最终这个信息报告到哪儿被阻断了?

《财经》:第二批专家组都去了哪些医院?

专家:金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济医院,主要是去他们的发热门诊。

《财经》:你们去到的所有医院,是否都有亲口询问有没有医护感染?

专家:我们特别关心有没有医护人员感染,每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务人员感染,都会一个个打电话去问,结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我们也没看到,谁知道他们在哪。这么大的院区,我们怎么去找呢?

《财经》:当时陪同专家组的人都有谁?

专家:医院和卫健委的人都在。

《财经》:医院的人是院长?还是行政人员、医生?

专家:有的是院长,有的是医务处主任。

《财经》:“人传人”在这种传染病里是最核心的一个要素。

专家:很关键很关键,我们一直怀疑有“人传人”,但就是没有证据。

《财经》:没有证据是因为他们不提供还是提供的素材不够?

专家:没有告诉我们实情,从现在真实的情况看来,他在说谎。

专家组不掌握真实情况?

《财经》:武汉方面有没有把当时已经掌握的信息完整地告诉专家组?

专家:关于第一批专家组和湖北、武汉方面的调查发现,我们没有看到一个正式的报告,包括这个病是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法,基本上就负责临床救治了。

《财经》:为什么会出现这种情况?

专家:他们根本不合作,这是最主要的问题。比如医务人员感染的事,你哪怕报一个医务人员感染,我们也就意识到它有传染性。

专家组只是顾问,武汉方面不配合,他们是没有办法绕过武汉方面的去获取信息,他们没有能力去做这样的事情。

家园 不要去扯钱老,一码是一码。这件事里没人逼专家

你的观点是专家们只有两个选择,要么根据地方政府的资料作出人不传人的结论,或者是相反结论。

而我的观点是除了这两个选择外,专家们还有第三个选择,在访谈中专家自己也说了,好多信息他们看不到也查不到,基本只是听地方政府说。这说明专家本身对疫情扩散程度是有疑惑的,或者说吃不准,否则不会对记者这么说。那为什么要急着为地方背书呢?直接说现在缺乏足够数据来支持任何结论不也是一种实事求是的科学精神吗?

其实我也同意在疫情公布上地方政府要承担更大的责任。但我就是看不惯在采访中专家说的那些话。讲的自己一点错都没有,一点自我反省都没有。说实在的我觉得有些专家其实也已经很官僚化了,滑的很,见人说人话,见鬼说鬼话。少了一份科研工作者应该具备的严谨科研作风。

通宝推:唐家山,
家园 有一个问题不清楚,那就是谁制定了那三个苛刻的确诊标准?

什么必须有华南海鲜市场接触史,什么必须做基因全测序

这三个苛刻的标准我觉得是最大的问题。

这两天看美国和日本也差不多类似的操作,就是把确诊的标准抬得异乎寻常的高。

这决不是一句巧合就能解释过去的。

家园 瞒报的动力是要开两会

有一系列的组织人事,行政的安排,非常关键。否则官员干嘛瞒报这个,这是天灾,也不是他的责任。

估计是想拖一周到两会结束,没想到病毒爆发力太强了,一周就给打崩了。这下性质严重了,而且惹了一个滔天大祸。

家园 卫健委肯定会被干掉,非典就是
家园 赞成钟说的只是技术部门

赞成可以给他们上报的权利,但不赞成进一步提高他们的权利让他们不再是技术部门。

爱之适足以害之。

技术人员要去担政治家的责任,又没有必要的历练,平时又没有政治决策的机会,十几年过去,忽然来这么一出,很难正确决策。

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