五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新冠的世界大流行已经是现实,新冠防控的路线之争 -- 菜根谭

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家园 死亡率2%都太低了

湖北都接近4%了。这还是全国之力支援的结果。医疗系统崩溃,自然死亡率肯定更高。伊朗的死亡率应该更接近不加治疗的自然死亡率。

家园 那我只能用某著名母知的话来回答了

时代的一粒灰,落在个人头上都是一座山。

话说这批人现在正忙于为欧美的政策辩护。

家园 关键死的是什么人

在中国,减员大量劳动人口,对中国的工业化是致命的。还不说由此造成的国际封锁和贸易中断。

在欧美日这些后工业国家,减员的是大量冗余人口。这批人没了,政府反而减轻不少福利支出。也伤不到背后金融资本的皮毛。额外花钱去救这些人,他傻啊。。

家园 对极,欧美的主体民族,从北欧这个穷山恶水,极度不适合人类

居住的恶劣环境中走出来,到欧洲大陆,到不列颠,到格陵兰,到北美大陆,到非洲烧杀抢掠,到印度殖民,到澳大利亚鸠占鹊巢,迄今都算是相当成功。

人家的价值体系,必有独到之处。人家灭绝了几千万印第安人,杀得拉美只剩下女人(男性基因只能追溯到欧洲,这后面意味着什么,是个人都明白),在东南亚屠杀整个岛屿只为一株香料,把澳大利亚土著杀得跪地求饶,横行世界五百年,岂是我们轻飘飘的 “道德谴责” 能够打倒的?

哪怕人家灭绝人性,猪狗不如,都是畜生,那活着的畜生也比死了的文明人更有发言权。

家园 一般传染病这么做没什么问题

但是如果感染性很强,致死率高,那么显然这个方法是不行的,死亡率高,本身就是对社会的大损失,甚至导致大崩溃。现代社会更复杂,实际上也更脆弱。

当年鼠疫导致欧洲死亡1/3,欧洲也过来了。这1/3里面估计也不是全鼠疫死的,那时欧洲人和人之间的恐惧,隔阂,互相残杀估计也占很大一部分。如果是这种底线思维,再厉害的传染病当然不会造成人类灭绝,但是社会大倒退是一定的。

另外,中美的文化也决定了必定有不同的行为方式。中国是大政府,政府可以失败,但是绝对不能不竭力面对,否则合法性就会有问题;大部分美国人是小政府,政府是必要的恶,不来打扰就行,死了是自己的事。大禹治水和诺亚方舟,两种对待洪水的不同方式,就是文化传承方面的一个区别。一个只能造诺亚方舟的政府,在中国是不会受欢迎的。

另外,有些人认为,病毒实际上是一直存在的,是人类活动扩张,导致野生动物活动范围大幅缩小,人和野生动物的接触越来越频繁导致的。在多次接触的机会中,偶然成功地从动物身上传到人身上。所以这次的病毒来源,很可能是人口急剧增加的国家。中国这几年退耕还林,绿化增加明显,中国是发源地的可能性是降低的。但是整体来说,这种病毒事件以后可能会增加。这种情况下,中国式的对付方式优势就会更明显。

家园 这次是大洪水吗? 大禹治水,还是隋炀帝大运河?

大运河好不好? 当然好,尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。

然而隋朝还是赔了进去,倾家荡产,血本无归。

中国这次近乎 “总动员”,当然是威力无穷,然而感染十万人,两千人死亡,这无论如何也算不上大洪水。舟曲泥石流就这个规模,现在有多少人还记得舟曲泥石流? 在中国当代史上恐怕连提一句的资格都没有。

所以我们争论的焦点就是,如果没有防控,放任自流,有多大危害? 西方现在可不就在实验吗? 意大利还算是三心两意地防控,英美法德日根本就是掩耳盗铃,防控措施近乎没有。

口头攻讦无用,上个月西方骂我们,这个月我们骂回去,然而人家崩盘了吗? 如果人家放任自流,愣是没有出大事,我们的强力防控,算不算庸人自扰?

家园 不用骂不用怕,事后自有公论

中国如此大张旗鼓的全国停摆防控是看到了其中巨大的风险,相信自己的判断,也相信自己的防控能力和社会治理能力,能防能控能复工。到目前为止,不要谈物质的损失,至少人心上是成功了,至于未来是否防卫过当,那是未来的事情,但是我们一开始就没打算躺下。

至于日美的防御策略,现在还没到盖棺定论的时候,等个一年半载大概影响也就清晰了,各国自有国情。

大家都是隔岸观火,没烧到自己的时候是不着急的

真要自家房子着了火,那时候才能看出来急不急

至于是对是错,后人自有公论。

通宝推:没选择,
家园 怎么判是重症?

日本的医疗体系是先去就近的私人小医院,最初也就可能是验验血之类的 轻症可能就当感冒治了。

37.5以上连续4天 才可以去指定的医院,去医院之前是要打电话到专门新冠的咨询 才决定去哪家指定医院

能否立刻做上核酸检测 也是不能肯定的,试剂有限。

家园 这个事后可以评估

事前不能这样决策。决策的时候,是要按照比较坏的情况来的,不能按照好的情况来。事实上武汉当时的领导如果按比较坏的情况来准备,事情要好处理得多。当然善战者无赫赫之功,如果武汉当时就处理掉了,这个事情也许就上一天的报纸头条。

家园 别的地方不知道

日本这边2月中旬就已经禁止去中国出差了,目前尚未解禁。

ANA JAL很多飞中国的航班都取消了

中国完全可以采取相同的做法 禁航

家园 要么闭关锁国,要么整出疫苗来

1、当境外哪哪都成为武汉,但与中国的通道又畅通无阻,中国没办法独善其身。回想一个多月前,武汉自己封城是一方面,但各地的严防死守起的作用更大,还记得那个在高速公路上流浪了20多天的小老板,哪哪都不让下,专业术语叫劝返,换言之,即使武汉不封,后来的形势也是逃出武汉的人将永远在路上。黄姓女子能从武汉监狱释放跑到北京,已经是2月底大复工的背景,倒回去半个月,根本不可能。

3月3日,浙江省公布新型冠状病毒肺炎疫情情况,新增境外(意大利)输入性确诊病例7例。该7例病例与首例境外输入病例王某某为密切接触者,在意大利贝加莫同一家餐厅工作,8人一直生活在意大利,无湖北武汉接触史。

2月26日,6人一同乘坐SU2415H航班从米兰到莫斯科。

2月27日,从莫斯科乘坐SU206H航班到达上海浦东国际机场。

2月28日,6人包车进入青田,当即落实隔离观察措施。

3月2日,经检测,6人新冠肺炎核酸检测均呈阳性,现正在定点医院隔离治疗。

这一路上有多少个接触者,又有多少个B擦肩而过,除了闭关锁国没法弄。

2、习总昨天去了军事医学研究院了解疫苗研究进展。按常理,下面搞个东西,如果不搞出七七八八来,具体负责的人是不敢请大领导来的,否则大领导来了,汇报说八字还没一撇,岂不是逗大领导玩嘛,或者没搞出来,硬说搞出来,那更是欺君之罪。所以一般去了,确实有成果的可能性极大。

习近平指出,新冠肺炎疫情发生以来,军事医学研究院坚决贯彻党中央和中央军委决策指示,闻令即动、争分夺秒,集中力量展开应急科研攻关,取得了阶段性成果,充分展现了人民军队忠于党、忠于人民的政治本色和敢打硬仗、善打胜仗的优良作风。习近平希望他们再接再厉,充分发挥突击队和主力军作用,尽快研制出安全有效的疫苗、药物、检测试剂,全力满足抗击疫情需要。要坚持在疫情可溯、可诊、可防、可治、可控方面合力攻关,通过打这场硬仗,掌握更多具有自主知识产权的核心科技,拿出更多硬核产品,为维护人民生命安全和身体健康、维护国家战略安全作出更大贡献。

这一次如果中国人真的率先弄出来疫苗来,救全世界人民于水火,命运共同体的文章就有的写了。

家园 虽然在大多时候和你观点一致

但在对待传染病方面,我和你意见完全相左。

最终还是回归到一个出发点,我们发展经济到底是为了什么?太绕弯子的话不多说,简单说是为了人的生存繁衍,种群扩大,文化传承,文明延续。

相对于目的,经济发展是个手段,可以说是最重要最广泛最根本的手段,但其还是个手段。不能让手段控制目的。就像恩格斯《英国工人阶级状况里》写的“因为他们(资产阶级)活着就是为了赚钱,除了快快发财,他们不知道有别的幸福,除了金钱的损失,他们不知道还有别的痛苦”。

所以,抗疫防疫,保障人民生命健康,是经济发展的目的。经济发展阶段低,则手段有限,出现死亡牺牲在所难免,我们一方面缅怀追悼,一方面继续防疫;经济发展程度高,能做到应收尽收能治尽治,那就应该这么做。这么做也难免有死人,有牺牲,那么公共舆论就应该是牺牲在所难免,但国家正全力以赴。每一例死亡都曾全力挽救。其实中国人民很伟大,国家有多大能力,自己得到什么待遇,甚至面对生死,都看得很清楚,不需要隐瞒,只要政策的目的是为人民服务,实施过程实事求是,人民是能接受结果(包括不好的结果)。固然为了适应现代传媒特点和民众心理规律,舆论的节奏可以适当控制,但欺瞒隐哄就讲手段当成了目的,将权术压在正道之上,这在传统中国文化传统和新中国的文化语境中,都是不得人心、没有动员力量、走向失败前兆的。

国家目的最底层的就是让民众获得(客观实在)的安全,所以国防和防重大自然灾害、重大疫情就是根本。如果失去了这一根本目的和动员性,成天还给民众说相忍为国、伟大复兴、万国来朝、帝国崛起,那就真成了中国人民站在一边听你吹牛,看你笑话。

中国人民不是为了个什么虚无抽象的牛b目的活的,而是为了生存本身。

通宝推:diamond,不会游泳的鲨鱼,fuxd2002,陈王奋起,三笑,胡一刀,发了胖的罗密欧,
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