五千年(敝帚自珍)

主题:德国也乱套了 -- 多余6569

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家园 现在的意大利已经是封城前的武汉了。

河南郑州一个煞笔3.2从阿布扎比飞米兰,3.6从米兰飞阿布扎比转机到北京,坐火车回郑州。回来确诊了。

家园 从中国买的医疗手套等物资也被讲法治德国给截了
家园 刚听到的消息,买的消毒水被意大利截胡了

【文/观察者网 王慧】刚被德国截了24万只口罩的瑞士,又被“欺负”了。瑞士从中国买的一批外科手套,在德国中转时,又被扣了。除了这两批货物外,瑞士还被意大利拦截了一批消毒水。

综合瑞士Watson新闻网、瑞士《每日导报》等外媒11日消息,瑞士日前向中国采购了一批外科手套,该批医疗物资通过集装箱从中国发往瑞士。然而,在中转德国时,被汉堡海关截留了。

这是德国近期第二次扣留瑞士的医疗物资,第一次扣的是24万只口罩。为此,瑞士方面紧急召见了德国大使表示抗议,要求德方立即放行。

值得注意的是,这次“扣手套”的操作还和上次“扣口罩”不太一样。上次的口罩是在德国境内通过卡车向瑞士运送的过程中,被德国海关扣留,而这次的手套集装箱仅仅是在德国中转。一位消息人士称,这次的集装箱是在汉堡的免税仓库被扣,这意味着该集装箱甚至没有在德国入关。

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瑞士《每日导报》报道截图

瑞士经济部长亲自与德国联邦经济大臣通话,讨论医疗物资被扣事宜。当地时间10日晚,德国海关的一位消息人士称,该集装箱现已被放行,并称扣押只是一个疏忽。但是,这一点没有得到的官方的证实。

除了德国之外,瑞士的另一个邻国意大利周三(11日)也扣了该国的一批医疗物资——消毒水。瑞士联邦经济事务秘书处(SECO)称,正在为此和意大利当局讨论。

人口仅800余万的中欧小国瑞士,截至11日全国共有645人确诊。由于瑞士几乎不生产口罩、防护服等医疗防护物资,因此高度依赖进口。

《新苏黎世报》称,通常,德国企业会从中国等地大批采购防护物资,然后瑞士企业再从运抵德国的货物中购买一部分以满足瑞士医护人员的需求。

然而,一周前,同样因疫情紧张而面临防护物资短缺的德国,出台了出口禁令,涵盖了口罩、防护服、医用手套、鞋套、护目镜等产品,只有官方统一组织的对外援助行动才被允许向境外运输此类物资。该规定适用于所有国家,包括欧盟成员国以及边境开放的申根协议国。

瑞士的另一邻国法国也已经出台了征用所有口罩的行政命令,更早前,意大利也宣布禁止防疫物资出口。虽然欧盟方面将从本周起统一采购医疗防疫物资并分配给各个成员国,但是作为永久中立国的瑞士,并没有加入欧盟,只是参加了申根协议。

作为地理上的内陆国家,瑞士被欧盟成员国法国、德国、奥地利、意大利以及袖珍国家列支敦士登包围,没有自己的出海口。除非直接空运,否则瑞士的国际采购物资必然要通过欧盟国家的口岸。不过,瑞士的主要邻国也都受到新冠疫情的困扰,意大利更是欧洲疫情最严重的国家,已经执行了严厉的“封城”措施。而瑞士与邻国的人员往来又极为密切,病例输入难以杜绝。

目前瑞士的防护口罩供应已经到了紧缺的地步。瑞士国家感染预防中心(National Center for Infection Prevention)6日通知该国的医院,医生应将口罩的使用期限从两小时延长到八小时。该中心总裁安德烈亚斯•威德默说:“将湿口罩戴在脸上一天会很不舒服。” 但是,鉴于口罩的供应在减少,这是短期内唯一能够继续保证所需保护的解决方案。

家园 以前还有个清华的叫兽吴国盛借瑞士讽刺中国

美国和中国打毛衣战的时候,清华教授吴国盛跳出来,阴阳怪气地讽刺中国说:落后不一定挨打,弱小也不一定挨打。任何时代都有弱国、小国的生存之道。南亚小国不丹土地三万多平方公里,人口不过七十多万,够落后、够弱小,现在的不丹王国于1907年建立,已经存在了一百多年。瑞士在法国、德国、意大利这些欧洲大国的环绕中也算是一叶孤舟,够小够弱,武装中立二百年享国至今。小、弱、落后都不成为会挨打的充分原因,只要它们选择对了道路,都能长保和平与繁荣。国虽大、民虽众,讨打必然挨打、作死必然挨打。

没想到稍有灾祸,现在的瑞士四处挨截,打脸啪啪的。

清华教授吴国盛,你脸疼吗?

家园 怎么会痛

几年前,他儿子吴子尤得骨癌治疗时,他和小三(其学生)去国外旅游,就b被扒过一回了,人家根本就没当回事儿。

没脸没皮就不会被打痛。

家园 这是西欧的大国,其实西北欧的小国也岌岌可危

根据今天百度上的数字,西欧大国的情况危急,小国也不秒。

国家 病例 人口 病例每百万人

意大利 12462 60.2 207

法国 2284 67.0 34

西班牙 2277 46.7 49

德国 1966 83.0 24

瑞士 652 8.5 77

挪威 629 5.4 116

丹麦 514 5.8 89

荷兰 503 17.3 29

瑞典 500 10.2 49

英国 460 66.4 7

比利时 314 11.4 28

奥地利 246 8.9 28

圣马力诺 69 0.033 2090

按人均,圣马力诺2090排第一,这个袖珍国家被意大利北部城市包围,情况很糟糕。意大利之后是挪威和丹麦这两个北欧国家,接下来是瑞士,是意大利的邻居,还有相当数量的意大利裔居民。

家园 口罩=中国=共产党=专制。自己挖一个坑跳进去了。

口罩=中国=共产党=专制。自己挖一个坑跳进去了。

家园 德国亮了

按人口比例算,除了岛英7,德国24,欧陆最少,德国人身体确实好,但是截留77的瑞士,人品就比较差了。

家园 西方人也是费解

超市的消毒水都抢空了,但是坚决不戴口罩,很有点失身事小失节事大的意思。

家园 欧洲这次搞不好要尸横遍野

我们就看看本地白人和某些社区的msl谁身体更

好吧。这两拨人各有优缺点,在病毒面前不知道

谁更能扛。

家园 冰岛已经过100了,人均排第二
家园 德国竟然有一万五千张ICU病床,果然是排头兵

实力确实强劲,得竖个大拇指,服!

家园 德国的一万五千张ICU病床也么用

这个疫情一旦应对不正确大面积发作起来了,对医疗资源的消耗是无止境的。

就德国那个医护人员面对患者的车轮战根本撑不下来。

从武汉的情况来看,初期仅靠武汉本地,死撑,也撑不了几天了,医护距离崩溃仅仅只差一线。

生理上的劳累还好说,睡一觉能恢复大半。心理上的崩溃才可怕,那就是彻底丧失战斗力了。整个医护团体陷入这样的恶性循环,迅速崩溃瓦解。

意大利再这样下去,无外力援助,医护的崩溃也近在咫尺。

家园 一篇在德华人的文章

欧洲疫情爆发:雪崩之前,每一片雪花都在勇闯天涯

摘录:

德国“钟南山”:

【 德国抗击疫情的重大策略调整,这其中有一位灵魂人物,就是号称德国“钟南山”的病毒学专家Christian Drosten。他是SARS和新冠病毒方面全球最顶级的专家,是SARS病毒的联合发现者,是全球第一个发明新冠病毒快速检测方法的人。插一句题外话,我最近真的有点被他圈粉。德国科学家有一种近乎无情的理性,又酷又拽,不跟你谈情怀,也不跟你谈“你觉得”还是“我觉得”。Drosten教授在所有访谈中都表现出了学者特有的专业和极致冷静,德语好的瓜友建议去看他在ZDF的电视访谈,还有在NDR的录音访谈节目,油管上就有。 】

Drosten教授的方略:

“想要完全遏制疫情的传播,这不是我们现在要讨论的问题。(他的言下之意是,现在为时已晚,面对“大流行病”,这是不切实际的想法)争论我们有多少口罩库存,医院有多少病房?这也不是我们现在要讨论的问题。我们现在要讨论的问题是持久战,是如何大范围内和病毒共存,如何能够最大限度的拖延,减缓病毒传播的速度,至少要拖到夏天。”

【 要拖到夏天的意思不是说病毒到了夏天就自己死了,而是说夏天得普通流感的人少,可以大大缓解医院的压力。这一番话,从一开始就给德国的抗疫策略定下了基调。也正是因为他在国际上独一无二的专业地位,他才敢说这样的话。虽然德国也有一部分人表示不满,但是德国民众总体的反应并不是特别激烈。只要不出现医疗资源挤兑,重症会得到相应的治疗,轻症能自愈,照着这种策略走下去,德国人是不怎么慌的。从德国比其他国家低很多的死亡率来看,这个策略目前还是比较有效的。

你看,这就是德国人做事的方法。这里面没有情怀,没有奉献,只有纯理性的分析和综合考量。你说,那到底哪种好?是中国那样不计一切的付出,还是德国这样“冷酷”地采用最优解?我觉得,这两者根本没办法放在一起比较。任何脱离了国情的政策讨论,都是没有多大意义的。适合自己的,才是最好的。

实事求是,不吹不黑地说,德国甚至欧洲接下来的疫情发展肯定不会是一个有波峰和波谷跌宕起伏的正弦波。因为在德国人的策略里,从来没有打算力挽狂澜。面对已经爆发的疫情,他们不打算去做螳臂挡车的徒劳。在我看来,德国接下来的抗疫轨迹可能更像是高空跳伞,主要目标是在坠落过程中不先把自己吓死,最后尽量能软着陆,让自己不受重伤。

我这篇文章并不是为了“抨击”谁,相反,我觉得德国目前的抗疫策略有一些地方还是有可取之处的。虽然如果我本人被传染了,也会很想骂娘,但是单从宏观数据上来看,这也许是最适合德国国情的策略。国情不同,国民不同,中国的硬核作业,注定了欧洲的国家抄不了。 (摘完)】

观网评论一条:

【 “只要不出现医疗资源挤兑,重症会得到相应的治疗,轻症能自愈,照着这种策略走下去,德国人是不怎么慌的。”—— 这只是一个理想模式,每一个国家一开始都以为这样能实现,结果都是由于传染源无约束地迅速扩张,导致重症新增速度远大于治疗速度,医疗资源反而更快地被挤兑,乃至崩溃。 】

WHO的意见:

【 世卫总干事谭德塞重申,将疫情称之为大流行并不意味着各国可以放弃。相反,我们必须加倍努力。这是一场可控的大流行。决定放弃基本公共卫生措施的国家,可能会面临更大的问题,给医疗系统带来更沉重的负担,最终可能不得不采取更严厉的措施来控制。 】

我的感想:

虽然上面已经基本证明了德国药丸,但是我在想,任何事情都免不了有意外,要是德国真的这样奇迹般的佛系渡劫了呢?那武汉封城岂不是成了……那时候,回头再看德国人打死不戴口罩这件事,也许我们才会意识到,在这场民主与专制的殊死之战中,德国人民不惜生命也要藐视科学的意义何在。

家园 这和英国是同样的方案吗?

其实也想看看不同的防疫路线都会是什么样的效果。

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