主题：朱成虎的话都五洲震荡了，河里还没见浪 -- 漏斗子
朱的言论不正是\"不应这样想\"吗?
美国人不会那么傻吧.
NMD的效果如何, 看看星球大战就知道了. 这玩意要真管用, 不光中国, 俄国欧洲都坐不住.
中国发展核武数量才是最不会被军备竞赛拖跨的办法, 弹头不必上万, 一两千就行. 常规武器, 尤其是海空军, 花钱更多.
这不正是DF41/094/JL2吗? 难道Su27/J10/170能够突防?
你前面说NMD对我构成了威胁, 这里又说迫使美国投入大量资源开发NMD, 不是矛盾末? 再者, 迫使美国在NMD花多少钱, 还是看看星球大战就知道了, 星球大战花的钱还比不上B2的一个零头.
这点同意, 但更重要的是向党内讲清楚.
发展常规力量也是很花钱的, 相比之下发展核武才是最大的不对称.
你是说朱和刘的思想是一致的? 晕倒.
不是我想冒犯您, 看您的言论, 不象.
目前世界的主流认识是大量使用核武器将导致世界毁灭,没有人在政治上认真考虑过怎样打赢一场核战争。对于大多数人，核战争只是威慑。随着核武器的小型化和第四代特殊核效应武器的发展，美国人试图发展有限核战争的概念，因为这对他最有利，但是中、俄坚决反对，我们的观点要打就是全面核战争，决不容许美国限制战场和升级规模。但是苏联是全球战略，要和美国全面对抗，所以需要大量核武器，而中国目前只是谋求地区优势，不需要全面对抗，所以只保留最低限度的核武库。各种技术都有一点，但不发展规模，所以我国的核武器升级速度很慢，核潜艇多少年都没发展，因为不想在这方面多投资。
美国搞垮苏联后，主要潜在核威胁来自中国和一些小国，国力弱，核武库小，搞全球部署的星球大战太费钱，所以改个名目搞NMD、TMD，意图可以对有限的核武导弹实现拦截，这样中国现行的核战略就破产了，这方面虽然技术较困难，但凭美国的技术和财力并不是做不到，搞成了战略优势极大，无论是否搞成可以带动技术进步，促进生产力发展，而且美国现在一直鼓吹日本、台湾加入出钱，对美国财力投入有好处，所以美国一定要搞。至于有没有效自己去查资料。我不多说。
中国的对策如何？如果中国将核武数量扩大，达到数千枚，是可以打破拦截，但是（1）需要花很多钱，而这么多核武器基本不会用纯粹是消耗，而拚消耗对于中国的发展是不利的。（2）如果大量制造、储备核武器，只是有限的使用，仍在NMD/TMD效力范围内，更加无意义，大规模使用则是全面核战争，等于没有战争目的，只是最后的疯狂，手段依旧没有增加。
所以中国不能选择增加核武器数量。只能是（1）你花大钱搞盾牌，我花小钱增加矛的锐利度，迫使你花更多的钱造更好的盾，我花的钱比你少但效果好，顺便说一句，DF系列是突防武器，是矛，JL/094是战略报复用的，只有存在的价值，没有使用的价值，不要不懂装懂。
除此以外，就是发展非核武器，所谓杀手锏之类，尽量缩小和美国的技术差距，实现不对称打击，打破美国的非核威慑，做到你用核武器，我就跟你全面干，大家同归于尽，而且中国人口多，社会对现代科技依赖弱，恢复能力强，没准我们还更能生存。打非核战争，我让你尽量大出血，而且打起来不依不饶，让你无法保持全球战略平衡，时间一长四处漏风完蛋。必须是两手准备才行。
我们决不能单纯指望核武器，不做好常规战争准备是不行的，但是打持久战消耗大，牺牲大，必须充分动员好民心才行，所以美国很乐意有中国人说我们不愿牺牲，我们只要有核武器就行了，如果再有人说我们打常规战打不过美国，没有核武器不行就更好了。一打起来，美国先打你几下，警告你别还手，于是你面临抉择：打，只能打核大战，最好结果是大家同归于尽，甚至可能单方面完蛋，我们无法事先检验人家武器防御的效果。常规打自己认为打不过，长期打，自己不做好准备，打不了只好投降。这就是美国人的想法。
朱和刘的看法都是不能和美国打，打不过，我看不出有什么区别。
武器威力大但无法命中当然不能生效。
美国航母编队的对空防御半径是600~800公里。
对潜肯定不大，但一般会在航母编队进入前派遣攻击性核潜艇清扫水域，按目前中国潜艇和鱼雷的性能来说攻击很难。
事实上发现敌编队很难，即使遭到了空袭。
陆基导弹打航母在研究,但绝不容易,否则前苏联早就搞了出来了。
第一种可能是中国大陆方面有意放出此消息,一个月前094发射巨浪2其实是中国发出此消息一个铺垫.
第二种可能根本是美国媒体捏造出的“中国威胁论”。
don't take it personally. 看看你说的吧,
"事实上发现敌编队很难，即使遭到了空袭。"
"陆基导弹打航母在研究,但绝不容易,否则前苏联早就搞了出来了。"
衲兄和我谈的是用核武器攻击敌舰队, 你说的是一回事吗? 要是你认为中国即使使用核武器也击败不了美舰队, 那用常规武器岂更不没戏?
而且衲兄和我都谈到用核武器攻击美冲绳/关岛基地作为威慑, 离开了基地支持难道美国舰队能孤军作战?
说道闲云野鹤,您把他同我相提并论我可不太高兴。
如果我是美国。
碰到这种时候肯定不会去跟中国硬顶。
炸坏自己家、就算灭掉共产中国也没用。
所以呢，现阶段的对抗不是上策。
但我又想要在台湾、在东亚继续保持控制权，不想看到中国日益作大、渐渐有抢去我的龙椅的实力，所以我的策略就仍旧是要搞掉中国。
从上面两条原则出发，方略只有一个了――绵掌。
就是说、即不进入武力对抗、让中国有使用他们计划中玉石俱焚招数的机会，也不给他安生的日子、消磨他的实力。
方略一定、具体实施的手腕也就随之确定了：
1）对对方的挑衅言论、保持低调、最好再大加宣传，从而在民意、国际舆论上造成我们美国遭到挑衅和威胁的印象，为将来的各种走向大好铺垫；
2）在中方视为重中之重的利益点上，采用拖字诀，既不让局势恶化，也不让中方乐于见到的结果发生。对方先着急起来、乱了方寸的只能是他们；
3）在发展上给中国设下绊卡，一切软对抗都以削弱中国、搞乱中国为核心目标。并以中国的威胁为借口、重开对华冷战，联手日欧、用经济武器扼杀中国。
采用了这些手段、中国连使用他的武力的借口都找不到、就会被挤垮的。
***************模拟结束
大家对这样的思路、有何准备？
"所以我国的核武器升级速度很慢，核潜艇多少年都没发展，因为不想在这方面多投资。"
核潜艇投资少是因为资源优先发展陆基导弹. 而且核潜艇多少年都没发展主要是在80年代, 当时所有的军工项目都被砍, 照你的说法那我国的常规武器升级速度更慢, J8被人笑为"和平鸽", 还不如核潜艇呢.
"这方面虽然技术较困难，但凭美国的技术和财力并不是做不到"
"至于有没有效自己去查资料。我不多说。"
我到哪去查资料? 我又没有CIA和Pentagon的钥匙, 还不是看看公开的报道. 你要是有内部材料的话, 你来上西西河是不是违反纪律啊?
"所以中国不能选择增加核武器数量。只能是（1）你花大钱搞盾牌，我花小钱增加矛的锐利度"
"顺便说一句，DF系列是突防武器，是矛，JL/094是战略报复用的，只有存在的价值，没有使用的价值，不要不懂装懂。"
你说的"锐利的矛"就是DF31/DF41吧? 你的意思是说中国核武器以提高技术为主但不大量装备. 这一直是中国的策略, 也有道理. 但是数量也是重要的, 特别是中国必须要有在较短时间内大幅增加核武数量的能力. 质量和数量是两条腿, 少哪条都不行. 当然这里还有政治因素.
至于DF和JL的区别, 你说的我确实不懂. 你说JL没有使用的价值, DF是突防武器，那就有使用价值了? 难道DF上装的不是核弹头? 注意我说的是针对美国的DF, 不是对台的DF, 后者根本不在讨论范围内.
"除此以外，就是发展非核武器，所谓杀手锏之类，尽量缩小和美国的技术差距，实现不对称打击"
非核杀手锏武器, 这种传说中的武器到底是什么呢? Su30? J10? FBC? WZ10? 170? Kilo? 2208? 光荣? 电磁弹? 平衡木? 网络病毒? SARS? 我看不出不对称在哪里, 当然我可没有内幕资料.
"我们决不能单纯指望核武器，不做好常规战争准备是不行的"
"所以美国很乐意有中国人说我们不愿牺牲，我们只要有核武器就行了"
不是我们不愿牺牲, 而是不轻言牺牲, 中国人的命就不值钱吗? 常规战争当然要准备, 但核武器更有四两拨千斤的效果.
"一打起来，美国先打你几下，警告你别还手，于是你面临抉择：打，只能打核大战，最好结果是大家同归于尽，甚至可能单方面完蛋，我们无法事先检验人家武器防御的效果。常规打自己认为打不过，长期打，自己不做好准备，打不了只好投降。这就是美国人的想法。"
你怎么总是报着"常规打自己认为打不过"的想法呢? 这不是认不认为的问题而是现实的问题, 难道解放军认为打得过就打得过了? 精神原子弹也不是这样用的. 现实情况是美军常规武器优势明显, 在短期内不会有太大改变. 按照你说的打法, 如果在常规战争中解放军遭受重大损失, 那中国的抉择岂不更为艰难? 你又怎么认定解放军"不做好长期打准备"呢? 那要怎样才是长期打准备呢?
"朱和刘的看法都是不能和美国打，打不过，我看不出有什么区别。"
不和美国打是符合中国利益的. 常规战争中国会吃亏, 这也是现实. 区别在于对核威慑战略的使用, 这不很明显吗?
除了制造国际舆论以外,美国人认为只要国内舆论就够了,不在意国际上说什么。美国也不把自己打扮成受害者，即便遭了911，北约上门讨好说可以启动集体自卫程序，鲍威尔还装糊涂，问什么意思。
还有一招，用核武器武装日本，日本最近一直和我们来劲，很多人都以为日本是吃错了药，现在可好，朱将军一配合，明天六方会谈再砸锅，日本人同我们在东海摩擦一下，日本重新武装有了充分理由。
你中国对美国发威胁，对日本发威胁，再对印度发威胁，是什么东西？
除此之外，还有在中国扶植代言人，一会挑动fq骂政府无能，一会跳出来说必须先民主推翻暴政才能发展进步，再一会跳出来为前朝哭诉中共抗战不力内战暴行，让中国人整天吵架舆论混乱，想团结一致抗战都做不到。局势如此，我不相信美日台在国内不会挑动骚乱。
效果也就那样.
第一条,没事,咱不尿它,中国不是一直都是这个形象的么?
为了一个台湾,我看欧洲未必愿意配合,所以第三条未必能成;
我的判断是,这此不过是心理战,放空炮而已,注意一下就可以了,双方都不会太在意的.