五千年(敝帚自珍)

主题:中美软脱钩的简单推想 -- 陈王奋起

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家园 【原创】发展内需说了很多年了

这次疫情给了各国深刻的教训。如果这次疫情不是首先爆发在中国,那么其他各国由于世界工厂的充足物资供应是不会认识到产业空洞化的危害的。在疫情之后,各国家认识到虽然现在世界处于“美国治下的和平”,发达国家可以靠转移产业链,剥削发展中国家过日子,但病毒其实是另一种战争。一旦“世界工厂”被疫情首先打击,产能大降,发达国家立刻成了无本之木,无源之水。所以疫情过后,各发达国家必须降低相互的依赖程度,在自己国家内建立工业备份。这造成对原料的争夺,降低对制成品的需求。

中国也应该认识到,这次疫情幸运得发生在武汉这个二线省会,而不是政治中心或经济中心。可以采取全国支援武汉的做法。如果是多地爆发,就很难说了。所以要提高国家的生存能力,必须在各地搞“大三线”和“小三线”。搞这类计划,就能有效提高国内需求。进而降低对外贸的依赖。

大疫之后必有大饥。现代社会的“大饥”不单单是农业,而更多的是由于疫情带来的需求和产能下降以及经济危机甚至大萧条。如果不能在疫情过去后大力提振内需,那么巨大的失业潮是会造成社会动荡和政治动荡的。

通宝推:柴门夜归,李根,西安笨老虎,赵美成,老老狐狸,
家园 疫情不会结束

点看全图最近在英美影响强烈的Imperial College报告,最后结论是,在英美(以及类似医疗水平的发达国家),即使马上使用最强力的抑制手段,也只能在6-7月才打压下目前这波爆发。此后会进入长期的拉锯状态,有2/3的时间(!)必须继续采取最强力抑制手段。也就是每三个月有两个月继续处于抑制状态。图中蓝色为是否使用抑制手段,红色为预测的重症(ICU)数目。

抑制手段包括

-有症状病人自我隔离

-病人家人自我隔离

-社交距离:家庭外(社会)接触频率减低75%,工作场合接触频率减低25%,老年人自我隔离

-关闭学校

注意上面结论是同时实施这些强力手段的结果,每放开一项就会严重很多。

分析的前提条件:

-以英美国情为背景

-不考虑特效药和疫苗

-不可能所有人都严格遵守强力隔离措施

疫情在国内被“控制住”指的只是最坏情况已经过去,疫情没有结束,只是控制疫情成为新常态了。

特别是在海外无法控制疫情的情况下,有效药和疫苗大规模使用之前,疫情不会结束了。

报告链接:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

家园 国内九个团队同时进行疫苗研究

这是大网捞鱼的土豪做法,现有的每条路都下赌注,总有一条路是对的。

家园 西方发达国家没办法把产业链捞回去

靠投票上去的国家,福利的泡吹得很大,还不能吹破。

马克龙只是最初步的改革都被黄马甲淹没了。

收买发达国家无产阶级的财富,当然靠第三世界国家做牛做马来创造。

不算工人培训什么的,就算把产业链回迁成功,西方被养娇气了工人也愿意来血汗工厂上班,那生产国的人工费用降不降?如果按发达国家现在的人工来生产,就算拼命生产出来,也没办法打开市场,资本家不可能为了所在国的所谓产业健康亏本的,就算资本家爱国,资本可是实诚得很。降低人工费用到发展中国家水平,那么谁愿意进工厂?

资本家都在想着靠AI续命。

问题是,AI会造成更多人失业,抱薪救火而已。

现在其实是垄断资本主义腐朽的末期,如果不搞全球化,让发达国家的工人阶级能够分到一点全球剥削的残羹,无产阶级革命会在西方此起彼伏。

家园 促进农村就业,大力发展有机农业

在世界需求大幅下降的前景下,大量制造业工人失业时必然的。

我觉得国家要把“有机农业”提上战略高度。

国家保障基本农产品价格不大幅上涨的前提下,发展高端有机农业为中产以上人士提供较高端的需求。

但是目前有机农业面临最大的问题是信任度不够,这个需要政府出面来组织。

家园 每年新发癌症病例约380万,死亡人数约229万

http://www.xinhuanet.com/local/2019-08/26/c_1124923004.htm

这个数据可是比当前疫情生猛很多,只是没有传染性,人死了就死了,一朵水花都没有。

你这“县县有工业,镇镇有工厂”,就问下,怎么控制往大气里排放PM2.5/PM0.3等微小颗粒,怎么防止工厂往地下偷排废水;这些没法控制,几十年后当地的癌症肿瘤,你负责???

http://www.chinacdc.cn/gwxx/201901/t20190114_198835.html

http://www.drc.gov.cn/xsyzcfx/20190827/4-4-2899231.htm

数据源众多,有显示这个数据从2014年开始,就说从2017年开始,死于癌症、肿瘤600万以上了;不比60年代大饥荒时死的人少,戚本禹自传写的是饿死700多万。

家园 需要考虑人心

产业极其依赖人心,人心就是土壤。如果人心思定,求安稳饭,那么创业基本十死无生,但是如果很多人闲怕了,积蓄也能承受一定风险了,那么是水到渠成的,当然那个人心变迁的时间提前量,就是个人自己的判断了。

家园 软脱钩就是中国对美脱钩,而美国无法对中国脱钩。
家园 借地说一下自己的推演。

1、疫情会在欧美中东等国家爆发,指数增长态势明显,医疗体系被击穿只是时间问题,一两周还是四周。目前没有爆雷的几个发展中国家,也不一定乐观,很可能是检测手段缺乏,没钱,没做检测,如果这个判断准确,这些国家爆了,比发达国家更惨。

2、在出现特效药,和疫苗之前,基本不可控。即使天气炎热会降低病毒活性,北半球离夏天还有两三个月,足够让病毒肆虐,洪水一样泛滥。

3、哪怕有了特效药或者疫苗,价格,产能也面临问题,足够量又足够便宜供给千万到亿量级的人口,难。对穷人来说,更难。

4、对中国来说,准备面对全球新冠大流行,至少,做好各种预案和物资、人力准备。对个人来说,特别是海外华人华侨,也要做好应对最坏局面的准备,个人及家庭的生活用品,安全的居所,自卫武器,以至组织起来结寨自保。

5、很大概率,全球国家间的人员流动,要冻结了。中国第一个爬出泥潭,如果国外大多国家成为疫区,更要考虑冻结入境,除了华人华侨归国,其他的能禁都禁掉。

6、全球的货物流动,和疫情关联比较小,应该还能继续。但是考虑疫情引起的生产和消费的双下降,货物流量大幅减少,是可预期的一个结果。

7、经济上对中国的影响,经济增长的三驾马车,出口这匹马差不多是瘸腿了,除了必须的医疗防护物资,和一些生活必需品,其他的出口都不乐观。

8、出口下降,对国内相关产业打击非常大,产能没了去向,卖不掉。进而带来相关企业的破产,人员失业,经济萧条。

9、中国总的生产能力没问题,很多行业产能过剩。对应的是消费不足,内需不足。在全球萧条的背景下,只能指望提升内需。

10、提升内需,只能是挑战分配机制。提高劳动阶层的收入,降低非劳动因素的所得,总之,提高经济运行中的社会主义成分。这个,改开之后还没有过相关实践,基本都是逆向来,习主席有没有办法,能不能推得动,就不知道了。

九十年代的高失业率,其实并不遥远,带来的各种惨剧,中年人和老年人还有深刻印象。希望这次能够做的好一点。

通宝推:红军迷,朴石,梓童,方恨少,猪啊猪,陈王奋起,唐家山,心有戚戚,
家园 很难,现在大趋势是产业聚集,分散的没有竞争力。

中国某些产业镇,产业县,能供应某个细分行业全球一半以上的市场,。产业聚集带来规模效益,降低成本,高竞争环境下,不断提高效率,压低利润率,形成壁垒,让新进入者很难生存。

老家县城,一个堂兄弟在做一种比较专用的农业机械,技术含量不高,据说我们县城占了全国一半多的市场,产业链各种配套齐全,便宜,其他地方想再成长出这个产业的竞争者,比较困难。

随着物流体系延伸,有些非常低端的产业,不需要太多技能,能给落后地区提供就业。比如老家农村,交通方便的镇子或者村子里,开始有小制衣厂,给不能外出打工的农村妇女提供了工作机会。但是这部分目前还不是主流,也不适合大多数行业。

家园 各国重建全体系

是不可能的。虽然这符合国家利益,但不符合资本利益。看到欧洲国家在防疫方面的表现,就知道这是不可能完成的任务。

家园 可能有一个问题:规模优势。

产业分工之后,一般来说,规模要达到一定程度以后,效率才能达到一定高度,产品才有足够的竞争力。这就是国际分工的原因所在。就算是产业大部分收回来到国内,也必定是大家各自做自己的优势产业,而不能搞大而全,小而全,这种做法上世纪90年代就开始被革命了,所谓“抓大放小”大致如是。

家园 这个算是穷举法,确实比较牛逼。

把目前掌握的所有方法都给分组用上,不计成本争分夺秒的硬堆。这个确实是只有很壕的做法。但这个笨办法往往很有用。材料科学领域通常就这个办法,只要钱堆得多,总有成果。

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