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主题:【讨论】大家怎么看王辰院士的最新演讲 -- 没选择

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家园 【讨论】大家怎么看王辰院士的最新演讲

王辰:别以为已经胜利了,大家只是对新冠缺乏想象力

解读一下王院士的主要观点:

1. 看来王院士是认可西方的“群体免疫”的,认为我们“应收尽收、应治尽治”太感性。

个人解读:群体免疫策略至少要达到总人口的50~70%才能有效果。欧美按照目前的感染速度,在保证医疗体系不崩溃的前提下,至少也得两年才能达成目标吧。两年时间疫苗也该出来了。当然,由于病毒变异太快,疫苗不一定成功,那群体免疫同样也不会成功。据说新冠病毒的变异速度是季节性流感病毒变异速度的1/4。

2. 王院士认为中国胜利主要靠的是组织力量的胜利,在医学科技方面远比欧美落后,还举例说美国的检测只需要5~10分钟,而且准确率很高。

个人解读:传染病的防控本身不就是主要依靠社会组织力量来战胜的么。传染源的发现、隔离这些和医疗科技有什么关系?关于检测试剂的问题,好像有河友提到这种5~10分钟出结果的是测抗体的。欧美的检测试剂和我们的现在准确度、检测速度方面到底有多大差异,请了解情况的河友来说说。

3. 王院士最初是强力推荐神药“瑞德西韦”的,不过现在大家包括美国都不提神药了。

白岩松对话王辰院士:对瑞德西韦抱有较大希望

个人解读:中药在这次抗疫中发挥了关键作用。西医出身的院士们大都不认可(钟南山的采访对中药也是不置可否,不过他推崇的氯喹现在也不被“美国钟南山”认可)。

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几点个人看法:

1. 疫苗。理想情况,疫苗能在1~2年的时间内出来并且有效。但是,这个有效也很可能只是类似季节性流感的短期有效。

2. 特效药。目前看瑞德西韦成为神药的可能性已经非常低了。新的特效药估计至少需要3~5年吧。

3. 中药。中国保持现有防控力度,基本可以排除二次爆发的可能。只要能早发现、早介入,中药的效果还是非常明显的。中药是对付新冠病毒的利器和神器!!

家园 我记得终南山在2003年SARS期间是把那位家人交给中医

邓铁涛治疗的。

家园 这种解读基本上是断章取义,自己硬把自己的思维往别人身上套

1. 群体打疫苗也是群体免疫的一种,我们就在努力向这个方向努力。

2.王辰说的很对,我们这次的胜利主要是社会组织和公共卫生的胜利,治疗上只能说比较灵活,用超规格的资源弥补了很多不足。。。

其他就不置评了

家园 现在最担心的是ADE效应

如果新冠病毒存在ADE效应,那么群体免疫和疫苗都无效了,这个麻烦就大了。

家园 中心思想没有问题, 要避免断章取义

通篇其实都是在支撑一个论点, 科技水平还太差, 科研投入还太少

面对新病毒这个敌人, 人类的科技水平还不足以维持以前的生活方式, 如果不想社会模式被颠覆, 就大力搞科研吧

家园 承认一个事实不代表认可其做法

比如我们承认欧美搞资本主义,但不代表我们认可资本主义。

将对于事实判断的问题,转化为价值观判断,是一种混淆,不利于问题的讨论。

所以,我们应该讨论的是王辰说欧美搞群体免疫是否是事实,而不是一厢情愿的认为王辰就认可欧美的群体免疫搞法。

如果我们承认欧美是搞资本主义的话,那么欧美搞群体免疫,从理论上讲,则是必然的选择。

资本主义国家的本质特征是资本家以及代言人领导国家,政府执政必须要体现资本的意志。

资本的意志是逐利,不能增值的钱不叫资本,资本的步伐要与时间的指针,一秒不停的走动,甚至即便时间停止,利息也停不下来。对于资本而言,时间就是金钱,毫不为过。

按下暂停键,让时间停摆,很明显与资本的意志相违背,这是欧美这些资本主义国家无论如何也做不到的。

采取群体免疫与全民保护,从本质上讲,由国家的本质特征所决定,是资本主义和社会主义的对决。

家园 应收尽收,应治尽治是好,但是做不到

这就是他说的要重视科技的力量。假如死亡人数是真实的,根据其他国家死亡人数和检测情况,我们国家至少应该已有40万人口感染。为什么大家现在还要戴口罩,复工这么麻烦,因为大量无症状感染者在街上乱逛呢。但是我们没有能力大面积检测,也没有能力准确检测。多数其他国家都没有,但是他们承认,敢(也不得不)说真话。事实上由于检测能力的低下,后来是用广义病毒肺炎临床症状做的检测标准。当然治疗上也没大差别,都是没法治,只能辅助呼吸。但是在控制传播上如果能大面积准确检测,是可以更好的控制的。

中国这次抗疫,到目前为止,最大的胜利是文宣战线的胜利。

家园 非常赞同你的看法。王辰作为一名内科和肺病科专家,对传染病

学和流行病学的研究和造诣有缺陷。

家园 钟南山将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗

2003年的非典期间,钟南山的女儿不幸也感染上了非典,就将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗。不是钟院士不相信西医,他本身就是西医,但他也担心西医疗治后的后遗症。

http://news.cnnfootballclub.com/yulexing/531128.html

家园 不是担心,

是肯定有严重后遗症,钟南山不可能不知道用了什么药,也不会不知道用了这些药对病人会造成怎样的影响。

家园 在中国,对疫情相关问题的各种分析、讨论

能够做到客观、公正、理性、科学的很少。

家园 非常同意。群体免疫根本不是王院士的重点

王院士基本没有点评群体免疫这种措施的优缺点,只是说了群体免疫对中国的影响。话说的难听的,哪怕英美搞群体免疫死了几亿人,关王院士什么事?只有当波及到中国的时候才有讨论价值。

可惜院士是搞科学的,不是搞政治的,发文之前完全没想到自己的某些话会被曲解成“认可群体免疫”。

家园 钟南山还专门推荐连花清瘟胶囊

他是西医里面对中医态度比较好的一位。

这位王辰的说法,其实并没有多少专业的东西在里面

一,他谈到了群体免疫成功的可能性,但是这个可能性有多大,作为一位学者是应该更准确的进行评估的

二,对于中医的投入他视而不见

所以他的话忽略即可,没有必要过于关注,他的发言可以说毫无学术含量。

科技当然要发展,但是从新冠来看,中医的科学化应该是最重要的一个方面。

家园 “应治尽治 应收尽收”就是河友们之前讨论过的初心。

只有社会主义国家才可能有这种做法。像特朗普说的“这就是人生”、海军高层对罗斯福号航母的做法就是典型的资本主义做法。

非常赞同楼下回车河友的说法,不要对王辰院士的说法产生误解。王院士的分析冷静甚至冰冷,却不是冷血。

应治尽治应收尽收的确有很大的风险,完全有可能突破资源底线,但毕竟我们成功了。

这里面的风险,信息来源越丰富的人越清楚——像院士乃至土共高层这类。降低风险的办法除了提高组织能力外,就是科学了。这讲话就是院士在向习总这样的人提个醒。

以后的事就交给科学(院士)和习总(组织)了,我等小民能做的就是老老实实锻炼身体,像郭三河友这样少抽点烟

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