五千年(敝帚自珍)

主题:瑞典著名医院方针指示:可以不给新冠重症老人以医疗 -- flyingcatgm

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家园 前车之鉴后事之师

不妨说说,瑞典当政者在1-3月份做了什么准备。

家园 你自己去看德国之声之类的外媒看检测准确度

检测的准确度一看检测的技术水平,二看检测对象自己的稳定度。

检测水平的高低,一般体现在定量检测上,能有几个百分点的差距,但是对于阴性和阳性的定性,几乎没有影响,一般阴性和阳性,病毒的定量相差几个数量级。

雅培是全球最大的检测试剂供应商,相信老美的检测水平肯定也是全球第一,但是哪有如何呢?定量相差5%,能改变局面?

德国之声上有一篇文章,讲述新冠检测的假阴性。

https://www.dw.com/zh/%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E6%AF%92%E6%B5%8B%E8%AF%95%E4%BC%9A%E5%87%BA%E7%8E%B0%E5%81%87%E9%98%B4%E6%80%A7/a-53093933

目前全球大多数检测都使用一种叫做聚合酶链反应(PCR)的技术,它可以检测出咽拭子中的冠状病毒。但是,明尼苏达州传染病专家桑帕斯库玛(Priya Sampathkumar)告诉法新社,"有很多因素会影响检测结果的准确性。" 她补充表示:"被测人体内排出多少病毒(通过打喷嚏、咳嗽等等方式),取样是否充分,收集样本的检测人员是否操作得当,样本在运输用了多长时间等都会对测试结果产生影响。"

病毒存在在身体哪个部位也会影响测试结果,一种常见的方法是鼻拭子,深入鼻子后部抵达咽喉顶部的交集处收集分泌物,操作人员需要专业有素,采集不当就会影响结果,就算这一步操作正确,结果可能还是测不出已经存在的病毒,因为病毒会从上呼吸道进入下呼吸道。这时就需要采集痰液做PCR检测。

耶鲁大学的医学教授克鲁姆霍尔茨(Harlan Krumholz)在《纽约时报》发布的一篇文章指出,冠状病毒检测错误率可能不低,如果被检测者结果呈阳性,几乎可以肯定此人感染了病毒,但如果呈阴性,"可能在进行样本采集的时候并没被感染。"这里的关键字是"可能"。克鲁姆霍尔茨表示,被测者已经被感染,但检测表明没有感染的假阴性似乎是十分常见的现象。这位专家接着指出,在临床实践中关于这些假阴性率的公开数据非常少。来自中国的研究表明假阴性率可能在30%左右。有一些美国检验医学专家担心,美国的假阴性率可能更高。

我不知道王辰院士羡慕什么,几分钟的PCR能不能做?当然能做,不过降低灵敏度,用于定性判定可行,说有多高的技术水平,不要骗我了。PCR是90年代发展起来的技术,何必神话呢?

中国的学者,因为要到海外发paper,鲜有敢质疑老外的,可叹王辰也是如此。

家园 所谓“应检尽检”并非人人检测,明白吗?而且还要早发现早隔

美国的总统就是个屁,他们能骂川普,但是能骂美国的体制吗?川普所作所为不过是美国体制的必然选择,换谁当美国总统也一样。他们能说资本主义不好,该搞共产主义吗?

家园 你在美国1200圆想找个院士给你看病,发你的梦吧
家园 感觉王辰是被他的门徒忽悠了,包括曹斌在中日做瑞德西韦的临

床。

院士其实时间有限,如果门下弟子忽悠他一个概念,短期也没法证实。

家园 你不要外行假装内行了

上次说新冠肺炎只针对黄种人被打脸还不长记性。

检测我不是内行,但是我相信王辰院士的眼光。PCR原理确实几十年前大学生都会做,但是为啥中国没有高端检验设备能打进哪怕国内市场?懂原理和做好、做准之间有很大的距离。牛顿三定律每个高中生都明白,火箭是谁都能造好的?

至于中国学者,不质疑老外怎么发paper?你可以看看国内像样点的科研人员(211副教授以上)在英文生物和医学类的期刊发表的文章,谁不要质疑一下老外。从不质疑老外的生物学博士能毕业不?

科学知识,不看CNS的生物部分,也要看看柳叶刀这类医学杂志,差一点理解力的,也要拿个科学美国人吧。你拿个《纽约时报》当论据要被学生物的人笑掉大牙的。

之前我很尊敬您,有话留半分。但是最近你这个号怕是被人盗了,发言和之前的陈王差距太大。

家园 建议你看看美国民主党总统候选人辩论

不要看胡飞盘的二手消息。再想想在中国谁敢这么鼓吹社会主义,虽然中国号称是社会主义国家。

家园 人家没说要搞社会主义,人家只是要搞福利社会

就这样两次候选人都被刷下来了

家园 为什么瑞典不能?

不要求他跟中国比,跟欧美其他国家比行不行。欧美一个个都紧急状态lockdown了,为什么瑞典不做,这总具备条件吧。三月初才一百例,搞到现在确诊过万,瑞典政府真的尽力了?

家园 瑞典人口相近的国家,谁做的更好?

瑞典人口一千万左右,看看人口500-2000万的国家荷兰、比利时、奥地利、瑞士、爱尔兰、挪威、丹麦、葡萄牙。比比看,基本上城市化率接近,经济和交通发展类似的这些欧洲发达国家,都是这个样子,往细里算瑞典算好的。

很多东欧国家报的病例低,与其说是感染的人少,我更相信他们是没有能力检测那么多。

家园 野蛮人白皮日常操作而已

一切美丽画皮都被新冠扒去,露出来的是狰狞丑陋的真面目。

家园 还真是

看到下面的一组数字,取年龄组中间数,20-29岁取25岁,90以上取95,加权平均是78.6岁。

加个花絮。经常光顾附近一家意大利小餐馆,价廉物美,也卖意大利产的超市食品,3周前,意大利新冠最黑暗那几天,去买了一次外卖,想着会有一段时间不敢去,买的比较多,还买了点干货食品,收钱的是老板,从前没交谈过,这回他先开口,

“看来你喜欢意大利菜”,

“是的,尤其孩子,打发我来,不得不来”,

“当然,咱意大利菜好吃,对了,这也是新冠中国和意大利最惨的原因,老人多,中国人和意大利人都擅长做饭,吃的好,人长寿,中国和意大利是年龄老化最严重的国家”

明显向俺示好,忍不住回报一下

“中国政府也有一点责任,一开始意大利封了两国航班,中国要求意大利取消,意大利又重开了航班” (刚好记得新华社的新闻,连接在下面)

“真的吗”

“真的,中国官方新闻,意思是向国人展示意大利对中国友好”

点看全图

http://www.xinhuanet.com/world/2020-02/07/c_1125540424.htm

http://www.gov.cn/xinwen/2020-02/07/content_5475557.htm

通宝推:桥上,
家园 瑞典貌似是做的最差的

瑞典貌似是做的最差的。截止4月8日,瑞典的死亡率7.68%,挪威1.46%,丹麦3.85%, 美国3.21%。你有兴趣,可以看看Time的这篇文章:https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

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