五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价瑞典的群体免疫 -- 夜如何其

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家园 看了这里的一些回帖,让人不由自主想起一月份武汉刚爆发时

国内国外几乎全世界的网络上对国内应对新冠的各种口诛笔伐

再看看这帖子里的某些人对西方应对新冠这么宽容的表现

为什么这种宽容不能在一月份的时候表现在对中国人身上呢?

假如你是在中国以外的外国人,

为什么你可以做到对自己身边(对号入座)死人觉得是文化传统是群体免疫必须的是正常的是无所谓的,而对千里之外(中国)死了人就像杀了它全家一样深恶痛绝呢?是吃了什么神奇的药导致了这种态度上的转变?

假如你是在国内的国人

又是什么能让你现在以一种云淡风轻的语气和态度在这里讨论离你千里之外的群体免疫死多少人是正常的那是别人的文化传统呢?是不是因为你恰好不是那个必须被群体免疫牺牲掉的人?

我本人的态度:群体免疫就是不负责,为自己的无能无力不想负责找借口的遮羞布

没有不怕死的人,现在西方社会嚷嚷着要复工,无非是怕经济形式恶化导致更大的骚乱发生(这个后果有可能是整个西方社会漰溃),普通人也跟着嚷,无非是复工不一定会死,不复工这些底层的人一定生活不下去死的机率更大罢了

别拿什么救助因病致穷来说事了,印一大堆纸钱发给老百姓就叫救穷?平时怎么不见西方政府这么积极的救穷呢?好歹国内没有新冠的时候还搞精准扶贫呢

别拿什么文化传统来说事了,灯塔国每年拍那么多电影宣传它们以人为本的价值观,难道只是拿来欺骗外国人的?

拯救大兵和为了六十一个阶级兄弟

哪个更好看?相信大部分人会认为是前者,毕竟是大片不是,看完后还得赚你几滴眼泪;后者只是纸上干巴巴几行字,哪有拯救这么声色影俱全

有些人就是不敢质疑西方,不敢质疑它的文化传统就是错的(撒谎,掠夺,欺骗),不敢质疑它的价值体系就是错的(为了利益牺牲人命是可以的),不敢质疑它的制度体系就是错的(在有中国这个前例的情况下居然能让局面走到这么糟糕的地步),反而用这些就是错的东西来为它的行为进行开脱

几千年来,白皮仍未开化,不管它在历史书上如何把自己打扮成花姑娘,它的骨子里仍然是象它的老祖宗一样为了利益可以进行大航海,可以东征,可以杀印地安人,可以建东印度公司。。。今天的它们,也可以为了利益搞“群体免疫”,它们制造的精神鸦片确实把世界上的大部分人都忽悠的不要不要的

如果这个世界上没有兔子,可能它们确实是指路明灯,可惜这个世界上居然有兔子这么个存在,把它们的底裤撕的一点不剩

想起前不久看到的瑞典关闭孔子学院时看到的一个笑话:

白皮原来以为学中国用孔子那套培训出来的韭菜好割,却发现还不如白皮自己那套韭菜培训法好用,当然要关了

通宝推:丁一叮,我心安处是故乡,夜雨行歌,hwd99,jhjdylj,
家园 我并不认可你的以上意见,不要逼着大家站队

第一:我本人没有立场,我的回文也是只看数字,学术之争;

第二:对于各国防疫策略,我没有能力评价,这里引用下“天河行”网友的话,只是我是小民,又不想主动去死,所以我支持中国策略,因为我就生活在这里;至于对于其他国家的策略,责任自负,我没有能力去批判,只想做个旁观者;

第三:这里有些网友本身现在是生活在海外的,正在疫区当中。我的很多师友也在海外,你想让他们说什么?不要逼着别人站队,各人有各人的生活。我尽量避免提及立场,只讨论信息,至于选择如何应对,那是他们自己的责任,每个人都会根据自己所能知道的信息和环境,做出对自己的最优选择。这本来也是我们人类社会的生存之道,不是么?

家园 能理解你的立场,但是这个不同意见

总得允许别人说。

要自信,不要和学渣们一般见识。

家园 被揪住了。。。我就一说相声的

数字全靠心算。。。一个数量级就不算错嘛

家园 米国我横穿了1次,竖穿3次以上。

就这,真正敢说了解的地方也就几个城市。要了解一个地方,要么在那生活过一段时间,要么有个巨铁杆的兄弟,平均最起码每个周电话聊天1小时以上。否则,只能是瞎说。

家园 纽约去玩过大概10多次

但是确实没在纽约生活过

我应该算是对美国有所了解的人,我在美国医院系统里工作过,参加过科室和院级的faculty meeting多次。

所以二月底三月初意大利疫情刚刚开始的时候我就感觉美英形势不妙,因为我知道他们的应对模式,我真希望我预测的是错误的!

欧美的傲慢将在新冠病毒面前碰个头破血流

所以“七天”网友你说听过的纽约的医生说过或者哪个教授说过,那是说服不了我的。

因为我正好这两个职业都算涉猎过,这次也帮助英美的医院对接过国内的医院。交流之后,我和国内同行在三月中旬的共识是:欧美的医疗卫生系统毫无防备,必然损失惨重。

至于后续社会的发展,那超出了我专业的范围,预测不了。

家园 你该说我是靠数白菜帮,按易理推算的。

然后说,错在没用美国白菜。

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还有,你咋学会改贴了啊?

怎么智商突然大涨啊?

家园 这个起源问题很麻烦

种种迹象指向去年美国的大流感。这个病毒的特异性有三个:

1).传染性强;

2).生存力强,体外都能长时间生存;

3)致死率中等,比不上SARS

这三个特点都需要长时间的进化,去年美国流感估计是第3个特点还没进化完成的一个中间节点,但不是最开始的节点。日本的麻生太郎说2月底的时候西方人告诉他“那是黄种人的病,不是我们的病”。这有可能是当时五眼联盟已经掌握了一部分去年美国流感的部分事实,认为对西方人就是一个大流感,当时的致死率并不高。这能解释当时特朗普口口声声,不停地重复说“这只不过是个流感”。

特朗普昨天已经下令情报部门调查新冠病毒的来源。虽然调查还没开始,结论已经下好了,"就是来自中国"。这种情况下,想让世界其他国家的专家进入美国调查,已经不太可能了。这种事情就算没有任何阻力,调查也要耗费好几年,和SARS一样,甚至不见得有结果。情报部门要完成特朗普的任务,还是比较困难的。但是困难压不倒英雄的美国人民,他们一定能像在伊拉克一样,完成总统交代的任务。

家园 我记得你说过你在美国工作10年!但是米国总共3亿多人,

纽约州怎么占到1/4?就算别的州你不熟悉,最起码应该知道加州是人口第一大州、德州是本土面积第一大州吧(阿拉斯加不算)。如果一个纽约州就0.8亿的话,这叁州就可以凑够3亿人口了。你让芝加哥、亚特兰大、迈阿密、西雅图情何以堪。

家园 这不是跟着大哥你学习的嘛

好好学习,天天向上

你要照顾好我这个小老乡啊

我可以一直追随着你的脚步前进

家园 这个真是大错误,我一直以为NYC就2000多万人口

不关心政治,也不关心选举,对于人口真没什么概念

你要是问我各地美食,我估计可以记得印象更深刻一点点

纽约法拉盛有个地下商场可以买到煎饼果子和拉面

费城“醉仙楼”的早茶价格便宜量又足

西雅图码头有家螃蟹店,可以拿小木槌砸着吃

芝加哥好像唐人街还分简繁体,分新老

蒙特利尔有“小肥羊”。

对于人口实在没什么概念,我只觉得纽约街头人群密度不必国内低,想当然的就觉得NYC人口应该对标北上广了。

你说的这些地方我还真的都去过,亚特兰大是路过。

西雅图去开过两次;芝加哥去过大概5,6次吧,基本上就住在湖边那一带,年年感恩节时候跑过去开会。

我去过最少的地方反而是加州,加州只路过过几次而已。

家园 双标是正常的,甚至双标到

自己都不认为是双标了。很多河友的信用就这样慢慢消失的。

家园 你找个好的学。

我这种都是混子。

生活中见人,话都说不利落,典型的草包。

找个学有所成的吧,

比如达雅,

比如???

----,

现在,在河里找个好人真难!

家园 我就看着你亲切啊

来河里就奔着你的网络小说推荐来的

咱们哥俩一起混

还有啊,跟着你的帖子比较容易拿花~~~

可能你有发掘热点问题的天份!!

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