主题：如何评价瑞典的群体免疫 -- 夜如何其
家园 如何评价瑞典的群体免疫 新冠疫情出现，世界上出现了两个封闭测试。
一个是公主号邮轮，在封闭的小环境下，测试了一下。
看来这个实验是有问题的，其结果对欧美产生了相当的误导。
另外一个是武汉，成果显著，外国人不太感兴趣。
开放性实验，全世界都在做。
其中瑞典最开放。
由于太开放了，瑞典的数据曲线就比较奇葩，绝不回头。
难得是，瑞典人还挺认可。
还打算推广一下先进经验，让邻居们学习一下，一点都不藏私。
相当开放，你想怀疑他数据造假，少报漏报，都不可能，得怀疑是不是多报了。
在这种情况下，瑞典认为下个月就会达到群体免疫所需的最低60% 。
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请注意重点，按照新冠流行的现有世界数据，R0在0到3之间，有学者认为最高有可能超过6了。
但是按照瑞典人的推算，需要一个月才能翻番。这个R0值比1，大不了多少啊。
难道传染性变弱了吗？
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不管如何，鉴于已经有这么大比例的感染，瑞典已经无法回头了。
是好是坏，都将是标准的样板了。
大伙要么向他学习，要么封锁他。
出来三个，两个带毒，这谁受得了啊？
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瑞典的现状如何？
为了方便，一律以百万为基数对比。
瑞典是：阳性病人2088，死亡256，测试人数11833.
法国是：阳性病人2561，死亡373，测试人数11101.
德国是：阳性病人1946，死亡79，测试人数30400.
挪威是：阳性病人1427，死亡39，测试人数31835.
放到整个欧洲，他的比例也是中不溜。
死亡问题与测试负相关，这可能是反相关与医疗系统的实力。
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其实看到这个结果，很令人丧气。
原来啥都不做，也能混个及格！
除去少数考试贵族，广大学渣有理由长叹：不是我不努力，实在是读书无用啊！
家园 发达国家再好，也有自己龌龊的一面 以前对这个国家挺羡慕，人口才一千万，可是世界前500强的大企业能找出一票来是瑞典的公司企业，这么个小国能自己搞三代机。
后来听本地的电台广播才知道这个国家自杀率很高，而且抑郁症很普遍（估计是纬度太高日照不足）。
上世纪90年代，国内一个唱美声的男歌唱家为了能留在瑞典，甚至去做要饭的，跑中餐馆讨要剩饭吃，最后居然留在当地了。这人后来还跑春晚上唱了一首什么歌。
家园 我小时候听过这人的自传改编的广播剧 你勾起我儿时的回忆。。
他最初是在一个来中国的交换生的家里落脚，交换生的单身母亲出于对远方儿子的爱屋及乌，对他还不错，但也有限，跟我们常说的古道热肠差距很远，比起当地人的冷漠还是强多了。那个母亲好像也不宽裕，没管饭，他为了填肚子把家里用来炸东西的面包屑吃了。后来这个人为了留下，对交换生母亲有点想法，但失败了，所以离开了这个家庭流落街头。期间有个机会在饭店吃炸香蕉，吃过香蕉之后刮盘子里残留的糖浆。
几经坎坷，成功入学，一切进入正轨。有次冬天走夜路，引吭一曲，被一头鹿尾随，这个事情上了当地报纸。
快三十年前听的了，就记了这么多。
家园 瑞典——铁血真汉子 如果我儿子去徒手无保护去攀岩，就像获奥斯卡奖纪录片《Free Solo》那样，我一定阻止。
如果是别人————铁血真汉子！
瑞典——铁血真汉子！！！
我希望瑞典成功，我们好效仿。
家园 希望瑞典好运吧 瑞典人集体选择了群体免疫，我们外人当然无话可说。其后果现在不好评价，这种“便宜、聪明”的做法似乎比费心费力去抵抗好办很多，但是总体而言这种做法违反科学常识，最终很大可能会害人害己。
个人感觉有人想为之叫好的话可能还早了一点，原因是新冠属于RNA病毒，特点就是容易变异。就算大部人都感染了，身体差的人死了，活下来的人对当前病毒亚型有了免疫力，可是万一病毒变异成另外一个亚型怎么办?以前的免疫力失效了，当然只能再感染再死人，至少要折腾个几轮吧！这种事在历史上是有先例的:在1918年的流感中是出现过的，当年流感持续了两年多的时间，第二轮爆发时，死亡率较高的年轻人恰恰是第一轮获得了免疫力的人，很多人是被机体免疫风暴反应杀死的。现在世界上已经出现年轻人有死于免疫风暴的情况了。
看看现在对抗新冠中各国的对策，我们很难确定新冠会在短期内消失，类似1918年的情况不一定就不会重演，所以最好的方法是，多观察多总结各国的防疫对策，对瑞典等国的情况进行密切追踪研究，多总结经验教训，最终解决问题还得靠多价疫苗和隔离。
家园 瑞典：考虑到我们所处的时代，我们认为不适合延长双城协议 除哥德堡市与上海解除友好城市关系外，瑞典的林雪平市、厄勒布鲁市、韦斯特罗斯市和博伦厄市也相继宣布与广州、西安、济南、武汉等城市解除友好城市关系。
据瑞典国内最大纸媒“今日新闻”（Dagens Nyheter）4月22日报道显示，继瑞典第五大城市林雪平市（Linköping）、第七大城市厄勒布鲁市（Örebro）近期相继宣布，解除与中国对应城市的友好城市关系后，哥德堡市也宣布中断与上海的友好城市关系。对此，哥德堡市市长约瑟夫森 (Axel Josefson)向瑞典公共广播电台介绍指，两市之间的交流并不多。他说，“过去两三年来的交流很少。而且考虑到我们所处的时代，我们认为不适合延长双城协议。”
据相关报道显示，上海与哥德堡于1986年建立了友好交流关系。双方并在2003年10月23日签署结为友好城市的协议。在当时，哥德堡也成为了上海第51个国际友好城市。据了解，多年来，两市在城市公共交通、水处理、环境保护、港口等领域开展了交流与合作。据悉，上海和哥德堡的相关协议于2019年底正式到期。执政的瑞典社民党建议以后再考虑续签，但其他党派则提出应该终止协议。尽管两市姐妹关系不再，但哥德堡市的贸易局和港务局将被允许继续与上海市和中国保持原有关系。
而哥德堡是过去数月以来宣布结束与中方城市友好城市协议的又一瑞典城市。上文提到的林雪平市此前终止了与广州市的相关协议，吕勒奥（Luleå）和西安、韦斯特罗斯（ Västerås）与济南等也都解除了双城关系。对此，林克平市市长维金格（Lars Vikinge）今年2月告诉瑞典《今日集会报》（Dagens Samhalle）称，广东的代表团原定于2019年12月月访问该市，但被告知不受到欢迎。
同样在今年2月，韦斯特罗斯市市长塔里耶别克(Anders Teljeback)亦曾向英国《金融时报》表示，决定停止和中国城市合作是因为“在过去的几年里，中国国内的打压升级。”值得一提的是，中国驻瑞典大使馆官网本月23日发表了题为“桂从友大使在《瑞典日报》发表署名文章就少数瑞典温和党政客错误涉华言论阐明严正立场”的新闻稿。桂从友就新冠疫情问题在文章中提出，“少数瑞典温和党政客借疫情进行政治炒作，对中国恶意诋毁攻击，其言论充斥虚假事实、荒谬逻辑和险恶用心。”
家园 这么傲娇？ 友好城市不是什么恩赐，有你不多，没你不少，不愿意一起玩就散，有什么大不了的？
- 待认可未通过。偏要看
家园 装逼装得忘乎所以呗 装的连自己也以为真有高尚的情操，其实这种货色没有是非观，不分黑白，只懂装高尚。
当年斯里兰卡政府军把泰米尔猛虎组织围困在一个小范围里，猛虎组织难逃灭顶之灾，这时候瑞典倒是上蹿下跳谴责斯里兰卡政府不人道，政府军要把猛虎组织人员赶尽杀绝，就不提猛虎组织是一个彻头彻尾的恐怖组织，后来闹的联合国安理会要为斯里兰卡政府的围剿行动背书。
安理会承认斯里兰卡政府打击猛虎组织为合法行为2009年05月14日 13:53 新华网
联合国安理会轮值主席国俄罗斯常驻联合国代表丘尔金13日发表声明说，安理会强烈谴责斯里兰卡反政府武装泰米尔伊拉姆猛虎解放组织(猛虎组织)多年来的恐怖主义行径，并对斯里兰卡政府打击猛虎组织的合法权利表示认可。
家园 看了这里的一些回帖，让人不由自主想起一月份武汉刚爆发时 国内国外几乎全世界的网络上对国内应对新冠的各种口诛笔伐
再看看这帖子里的某些人对西方应对新冠这么宽容的表现
为什么这种宽容不能在一月份的时候表现在对中国人身上呢？
假如你是在中国以外的外国人，
为什么你可以做到对自己身边（对号入座）死人觉得是文化传统是群体免疫必须的是正常的是无所谓的，而对千里之外（中国）死了人就像杀了它全家一样深恶痛绝呢？是吃了什么神奇的药导致了这种态度上的转变？
假如你是在国内的国人
又是什么能让你现在以一种云淡风轻的语气和态度在这里讨论离你千里之外的群体免疫死多少人是正常的那是别人的文化传统呢？是不是因为你恰好不是那个必须被群体免疫牺牲掉的人？
我本人的态度：群体免疫就是不负责，为自己的无能无力不想负责找借口的遮羞布
没有不怕死的人，现在西方社会嚷嚷着要复工，无非是怕经济形式恶化导致更大的骚乱发生（这个后果有可能是整个西方社会漰溃），普通人也跟着嚷，无非是复工不一定会死，不复工这些底层的人一定生活不下去死的机率更大罢了
别拿什么救助因病致穷来说事了，印一大堆纸钱发给老百姓就叫救穷？平时怎么不见西方政府这么积极的救穷呢？好歹国内没有新冠的时候还搞精准扶贫呢
别拿什么文化传统来说事了，灯塔国每年拍那么多电影宣传它们以人为本的价值观，难道只是拿来欺骗外国人的？
拯救大兵和为了六十一个阶级兄弟
哪个更好看？相信大部分人会认为是前者，毕竟是大片不是，看完后还得赚你几滴眼泪；后者只是纸上干巴巴几行字，哪有拯救这么声色影俱全
有些人就是不敢质疑西方，不敢质疑它的文化传统就是错的（撒谎，掠夺，欺骗），不敢质疑它的价值体系就是错的（为了利益牺牲人命是可以的），不敢质疑它的制度体系就是错的（在有中国这个前例的情况下居然能让局面走到这么糟糕的地步），反而用这些就是错的东西来为它的行为进行开脱
几千年来，白皮仍未开化，不管它在历史书上如何把自己打扮成花姑娘，它的骨子里仍然是象它的老祖宗一样为了利益可以进行大航海，可以东征，可以杀印地安人，可以建东印度公司。。。今天的它们，也可以为了利益搞“群体免疫”，它们制造的精神鸦片确实把世界上的大部分人都忽悠的不要不要的
如果这个世界上没有兔子，可能它们确实是指路明灯，可惜这个世界上居然有兔子这么个存在，把它们的底裤撕的一点不剩
想起前不久看到的瑞典关闭孔子学院时看到的一个笑话：
白皮原来以为学中国用孔子那套培训出来的韭菜好割，却发现还不如白皮自己那套韭菜培训法好用，当然要关了
通宝推：丁一叮,我心安处是故乡,夜雨行歌,hwd99,jhjdylj,家园 应区分西方精英与平民 他们本是两个不同种族。参见：
DNA中的证据，英国人口历史变动考_风闻社区