五千年(敝帚自珍)

主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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家园 很欢迎阁下再次展示转移话题人身攻击的伎俩

阁下叫:西西河里攻击邓多是没有“从国家领导人的高度出发”。

于是我问了”那么你嘴里这个‘国家领导人的高度’具体是个啥玩意儿,你能说清楚吗“?

阁下跳脚”flyingcatgm你阴魂不散,你20金领,不许你来置疑我“。啧啧,阁下多好的表现啊。

家园 哟,阁下上来就给网友扣帽子的本事真是一绝。

东东山网友只是评论一句”恢复高考是刘西尧和华干的,属于被贪污的政绩“,他哪里”吵吵“了?他哪里”急赤白脸“了?你对东东山的置疑不加回答,却上来就给东东山抹个”吵吵,急赤白脸“的大花脸,你这”陷人以罪“的本事可真”高“。

家园 甭跳甭叫,你不可能激怒所有人。20金领,阴魂不散
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
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家园 会有人投诉你的。
家园 好,举报的好,最好把我的帖子全举报了。我发财了。
家园 因为之前先否定毛在先,现在是对这个趋势的反作用

这个趋势有必要,邓不能都是白的,黑的都是毛的。邓也有黑的!

通宝推:钢铁飓风,
家园 不是简单的对错问题

路线是要人来执行的,需要考虑可行性问题。相比较而言,毛对张春桥比华国锋更认可,而且毛很欣赏上海公社的种种创举。按照您的说法,张春桥的路线应该是对的吧。但是主席在生前没能让张接班,能否从某种程度上说张春桥的路线确实没有可行性。

毛有意让张接班是由来已久的,这也是九一三的起因之一。九一三的发生,标志着文革的失败,后面都是善后了。

邓确实是对毛的反动,但是这种反动是必然的,这是历史的辩证法。

家园 反动有合理性但有其极限

汪精卫是蒋中正的反动,反动有其合理性,但不代表反动就是对的,反动有可能是反人民的,是邪恶的。

邓的确是对毛激进一面的修正,但他在若干地方走到了人民的反面。

家园 你说的情况基本都同意

有市场这点上没异议,是混合经济的雏形这点上也无异议。

但有一点就是资本角度看,当时是不形成资本积累的,换句话说,有积累的是国家与集体角度是有积累的,但不允许私人积累和私人雇工,就是厂矿企业的发展也是基本决定于安排和计划,而不是改开后的可自主决策自我发展自我担责这种。

我自己的回忆里,80年代前,我在的那个小镇里的基本生活用品还是定点定量的,私下的粮票换鸡蛋这种一直都有,涉及到个人买卖供应的东西不多,固定的自由市场那种还没有,物价工资都是长期固定的,镇上还办有造纸厂饲料厂陶瓷厂酒厂等,都是集体办的小企业。。前几年回去过一次,这些厂都倒闭了,只剩下酒厂发展起来,改制后 现在成了上市公司。。当地经济支柱应该变成了旅游和酒业。

如果没有改开这段历史,沿着原有轨迹发展下去会如何,自己不好假设。但改开初期,这些小型集体企业很快就被内地乡镇企业私企这种给挤垮了,酒业是因为其独特性和地域不可替代性延续下来了。。

从自己角度,自己觉得邓之改开中,在社会主义的范畴内引入资本和市场是其标志,后来反对者们主要反对的也就是这个。但从目前的实践情况看,自己觉得这条路并没有走错。从犯错的概率来说,不成熟的事物在初期是犯错率最高的时期,因为一切都是在摸索试错,能走到今天并不是邓一开始就设计好的,但走到今天了,大体走对了什么错了什么,大体也逐渐认识和实践趋同了,我不反对对过去证明是错的地方纠偏,也不反对在有些领域内限制资本的无度,更不反对对分配模式做倾向性的改变,但不会赞成毁掉邓这座像,更不会去全面否定改开的历史。。

现实中总是需要妥协和平衡的。我不信那个领导人有一下子就把一切预先安排妥当的本事,许多事情许多妥协更多是现实中多方利益的抗衡中实现的,甚至是付出了生命的代价才达到的平衡,这就远不是理论和道德层面能预先设定的了。左派也好,右派也好都是一种存在,代表力的方向,但不代表物体本身的运动方向,这个方向是要由合力来定的。毛的时代毛是合力的代表,在此期间,国家实现了独立和工业化奠基,毛的像就不能被推翻;邓的时期,国家即将实现赶超,那为什么要推翻邓的像呐?!

通宝推:夜郎国主,达雅,
家园 邓的政治影响力还要向后延5-6年左右。

96年台海危机,近乎耻辱的强烈挫败感,是体制内一部分高层猛醒,开始拥护长者的一个重要转折点。

家园 这个我也赞成

这个我也赞成,三七开,四六开都赞成,但不要倒三七,倒四六就行。。当时主席啥待遇,返回去给邓也合理,这个有好处的。

但不能全否定,那种弊端就太大了

家园 汪精卫不是对蒋中正必然的反动 -- 有补充

因为还有TG的中流砥柱。

邓的确是对毛激进一面的修正,但他在若干地方走到了人民的反面。

邓在若干地方走到了人民的反面,这一点我赞同。不仅如此,邓的路线也开始走到了自己的反面,需要改弦更张。

但是我觉得对自己邓的评价还是站得住脚的。邓在78年复出后,完成了自己的历史使命。邓在改开中,既有历史功绩,也要负历史责任。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 铁手不让修改太让人紧张了 -- 补充帖

但是我觉得对自己对邓的评价还是站得住脚的。

家园 但是我觉得自己对邓的评价还是站得住脚的。 -- 补充帖
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