五千年(敝帚自珍)

主题:毛主席没你们说的那么英明神武(和一下某文章) -- 参将2020

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家园 讨论 -- 补充帖

会有大的收获,畅所欲言。这是真理重新被认识、被掌握的开始。

家园

长叹一声!主席和张春桥的对话,对照邓实行的路线实在读不下去啊……

家园 我觉得根本的不一样是:

彭总的上书是想着去解决问题。而方方之流就是看热闹说闲话的。

这个是要说清楚的。至于造成的后果自己水平有限也不好评说。

家园 改开笑话一则

---------天啊,河友又在反邓了。

---------他们怎么反邓的?

---------他们把邓小平曾经做过的事情又拿出来说了

通宝推:明心灵竹,东东山,老老狐狸,
家园 看点编年史吧,林彪叛逃后两个月有更轰动的

基辛格秘密访华。

类似的场景,也就是今年了:卧槽这么震惊;下个月,卧槽,更震惊;到下半年估计只剩草了。

家园 主席眼光真是锐利

走资派的玩法都被看透了。

可就是这样才显得无力,明明已经看穿,还是挽救不了。

人民群众被教育得差不多了,可惜还是一盘散沙

家园 彭的问题是反刘少奇,军队反对刘接班,这就会导致党的分裂

彭写信给毛是提意见?要知道当时毛在二线,刘在一线;年初人大,刘当了国家主席。毛也开了郑州会议,纠左。庐山会议,彭就是反刘。这才有刘少奇在庐山对彭说,“与其你篡党,不如我篡党”;这才有62年刘说,大意是,除了彭,59年因彭挨批的其他人都可以平反,彭不可以,因为彭的问题不是提意见。

军队和根据地系统,反刘接班,从建国之后一直持续,从高岗,彭,到林。

你把庐山会议看成个人恩怨,这是普通人的思路,无法理解看党内的政治路线斗争。

通宝推:阴霾信仰,陈王奋起,老老狐狸,独草,任爱杰,
家园 还有一条,彭总实际是反对集体化赞同分田到户的

路线上也有较大问题。

我记得戚大帅回忆录里好像讲过。

家园 主席并没有怎么彭总

只是把彭总的信批给大会讨论,是大会的参加者要批倒彭总的,主席原本想和稀泥各打五十大板,结果两边都不同意,于是只好摊牌了。

至于彭总的信应否批给大会讨论,我以为是应当的。彭总那边后来有人说信是写给主席参考的,言下之意是主席不应该批给大会。这个意见我认为不妥,你一个党的高级领导,发表对时局和路线的重要意见,主席隐瞒起来不给大家知道,恐怕才真正不妥。

通宝推:老老狐狸,
家园 基辛格访华在9.13之前,尼克松访华在9.13之后。
家园 【回车】兄关于庐山会议的说法有待商榷。

彭总的问题并非“彭总的上书和今天的方方日记属于一类性质的东西,就是只讲坏的,不讲好的,本质上是对党的否定”。

庐山会议开会的初衷就是打通高级干部思想,加强团结,更好地纠左。

认真看彭总的信,是符合纠左初衷的,而且信的上半篇,都是讲成绩,下半部分谈问题,哪里是“只讲坏的,不讲好的”?

一个政治局委员、国务院副总理,给党的最高领导写信反映问题,是符合组织原则的。

同样,党的最高领导将一个政治局委员、国务院副总理写来反映问题的信印发大会讨论,同样是符合组织原则的。

彭总的问题在于,他的信以及后来的大会讨论引发了党内高级干部的分裂站队,使“开会纠左促进团结”的初衷无法实现,甚至可能诱发高层分裂。

家园 是的。彭总开始也是支持印发大会的。

另外,个人认为,主席将信印发大会,当时也是同意彭总信里的主要看法的,初衷也是借彭总的信冲击一下左边。

后来的事也是出乎主席意料的。大会讨论发言的过头之论不提,尤其是苏联中止原子弹技术援助的消息就是在这期间传到山上的,加上苏联大使对陈毅开的政变玩笑,影响了大会走向。

家园 这句话说得非常好。

但是,人身上的动物性永远不可能完全消失。

家园 如果不搞大跃进是不是只能依靠苏联呢?是这样就不奇怪了
家园 从过程看,我认为彭总并没有很大的问题

会议的前一部分,全党纠左,并形成总路线没问题,执行要纠偏的共识,准备结束会议;

彭总上山,认为纠左不够,问题很严重,刘邓要负责任,并流露要求下台负责的意思;

刘邓强烈反击,毛主席实际上认为问题也没那么严重,总路线没问题;而且彭总的行政基础并不支持能替换刘邓;因此实际上形成了毛刘邓怼上彭总的问题。

彭总路线斗争失败,被批判。 党内路线斗争失败,彭总被闲置。从历史上看这还是正常的。但是斗争太激烈,夹杂历史,个人恩怨等等一股脑都出来了,因此最后结果彭总和刘邓应该不光是路线问题,也形成了比较浓厚的个人恩怨。

通宝推:老老狐狸,
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