五千年(敝帚自珍)

主题:维尼想干什么? -- 秃鹫之翼

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家园 中国古代是重农抑商吧?
家园 时下“计划经济”“市场经济”的讨论不是纯经济学术讨论

计划经济的老路=粮票布票=贫穷不是社会主义(邓小平语)=我们浪费了几十年(邓小平语)=老路有原罪。

市场经济=富起来=贫富悬殊各种问题以下省略若干字,是暂时的=所以广大人民群众大局为重,再忍忍。

谈经济本人外行,本不应该掺和学术讨论,但当下这种讨论毫无疑问严重涉及政治立场,所以本人也偶然看些能看懂的东西,比如下面这个视频,在别的帖子介绍过,演讲人自称是0.01%的成功企业家,他表示宣传的目的是为了富人的安危,因为美国贫富悬殊越来越严重,迟早出大事,在这个视频及其它视频,大笔墨批判新自由经济,宣扬计划经济和分蛋糕元素,有几点本人很明白也很认同。

1。经济繁荣不等于能解决社会问题,甚至相反。

2。经济规律不是物理客观规律,不是必须遵从,经济模式是一种选择,有什么目的就会选择什么模式,即是说由利益立场决定。

3。即使从经济发展的角度,好的模式是花园式,而不是丛林式,即是应该照顾大多数,美国这几十年的困局是由于照顾极少数的利益造成。

The dirty secret of capitalism -- and a new way forward | Nick Hanauer

从本人接触有限的信息,中国的“经济发展与人民对美好生活的需求的矛盾”比欧美更严重,但反思声音却不如。

通宝推:假设,上海公社,普鲁托,
家园 谢谢高中三年兄

我知道这个问题有可能会发展到政治上,我并非赞同偏市场化的一边。

我只是觉得从多一个维度看,会有所得,会对社会主义经济学有所促进。

就比如不能三全的假设,回过头去看会发现,改开以来,不仅原有的计划经济(或者加上仅有制)被打破,国民经济的稳定性也在剧烈变化,80年代不是有双轨制,价格闯关吗,发展到90年代,三角债,大下岗,分税制,其实一切都只是为了三个指标中的一个,经济增长,其它两个,都在妥协,一致性妥协得更多,稳定性妥协得稍小。

我记得分布式计算课上老师说,这个CAP不是说其它方面妥协,另一个自然就得到保证,而是你在设计整个分布式系统的软件上的管理系统时,必须具体考虑需求,作出取舍。也就是说,要不是中国人民能杠能忍,要不是中华文明够硬核,剩下的那个指标不一定能达到。

在现实中,去年的十部委联合下发限制公立医疗发展的文件两会期间也没个说法,疫情中心的武汉还是过去的民营医疗大发展(占比七成以上)的地区,但它的动机其实还是想来个新的经济增长点,似乎市场化了,民营资本进来了,那个指标还是能保住的。所以根本在于经济增长这个指标是不是一定最重要。

亚当斯密叙述说经济必须是要增长的(似乎是国富论),我在想存不存在另一种弹性经济,涨和跌其实是在控制之中的,这样就不用总是挟经济增长以令天下了。

家园 这话并没错

以当前中国的体量和结构状态,回到计划经济状态的唯一合理需求就是战时经济。

即便是新技术条件下的计划经济,走的也不是老计划经济的路子。

家园 15计划是毛子帮着制定的没错

但25以后就谈不上什么搞不定了。

计划经济是一种制度,制度红利的特点就是一次性释放为主,15计划里毛子已经把各个经济部门之间需要分配的投资比例的核心参数都告诉土鳖了,这和有多少大学生已经没啥关系了。

家园 不是

说起来 顾 的经历就是一部江和朱的斗争史,他本身是马钢下属二钢的一个小技术员,90年代初江视察马钢,顾是当年支援马钢建设上海来马的技术人员的子女,原来和江在上海住过一个院子,所以马钢临时在陪同人员里加了顾,有个传言说他见到江的时候喊了一声“江叔叔”并且江立刻认出了他。等江离马以后,顾就坐火箭了,很短的时间当上的马钢的总经理!有一说一,顾的上位对马钢来说是个大好事,当时马钢的铁炉子还是当年日本侵华时留下的土高炉,马钢一直想建设现代化的新高炉,不过卡在朱那里了,就是不批准!顾上来以后在江的干预下新的2500立方大高炉建成,然后又以移地大修的名义又建了一座!大下岗的时候,马钢也是随便忽悠了一下基本没动工人的手!朱是震怒的,不过还是没动顾的手,只不过后来来安徽视察到了芜湖突然决定把计划去马鞍山的行程取消了。等江快退的时候有消息是顾调安徽省委的,不知道怎么的没下文了,江退了以后,顾立刻就像换了一个人,先是拼命要搞马钢的股份改制化,工人大概以每个人3万的钱来折算股份,他和另一个顾章根拿999万的股份,在广大干部群众和已离退的原马钢的老领导的上京上访下,此事作罢!后来还是做了一些贡献的,不过他已经开始安排老婆孩子去澳洲了!

家园 党就是为资本服务的

习讲不走老路,就是给大小资本吃定心丸

但中国现在体制下,直接交给资本和名义上党管,还是有差别。名义上党管,其他阶级还能施加影响,还不至于胡来。

但资本是贪得无厌的。像上面那个麻婆豆腐,啰哩啰嗦什么复杂系统。其实很简单,否定了计划经济,人家接下来就私有化,私有化不了的就混改,吃完了竞争性领域,就吃垄断领域,垄断不够吃,教育医疗就成了什么新的增长点。

否定了计划经济公有制,还想要社会主义的好处,要资本适可而止,那是做梦。

家园 小平还说

市场和计划都是方法,都可以用

是在这位据说在梁家河吃不饱还能扛两百斤十里山路不换肩的领导下,变成了市场起决定性作用,连计划作为方法都不能提了

家园 是一贯的说法

但疫情之后,私企私营医院暴露了这么大问题、靠着公立系统勉强闯过来、明明各个“成熟”市场经济都纷纷失败以后又说

就很有一条道走到黑的味道了

家园 是重农抑商

重商主义是资本主义早期的经济政策

家园 你不懂人性。 -- 有补充

政治不正确的的说,回不去。

出了马云、马化腾。出了动不动多少亿的官。

几十年前,稻圣怀仁堂。中间从计划经济到双轨制到市场,肥了多少人。

小平说要有计划要有市场,最后呢,计划在哪?你看它说啥还不如看他做啥。

你不要以为只有右派会这套,真政变拿着枪杆子逼着改,往回变,左派保证一字不落的抄右派。现在商官勾结。换个方向就是官商勾结。

人性,呵呵。

主席说人民万岁,我看人民也不万岁。你要房价低,教育、医疗低。要北京户口。但牺牲自由,受人支配你干不干。这本身是一体的。头顶上从资本换成换成权贵你一样做不了自己的主。计划了,这些本来也和你没关系。资本主义给你枪,给你选票,装着给了你保护权利保护自己家人的自由。只要你是绝大多数,你只能选一样。但朝三暮四和朝四暮三没啥区别。大变动就要流血。没有土改,你看农民跟不跟主席走。手里没把米,唤鸡都不来。人民公社都办不好,你指望人民个个都是圣贤为看不见靠不近的人类大同奋斗牺牲。还不如拿选票换,或者用“为人民服务”逼着庙堂上的人漏点残羹剩饭实惠。

大多数人不知道二战结束后不久美国有个《完全就业法案》。B站有个UP专门做了个视频。我认同他说的是罗斯福推动的说法。林肯是为了美国而不是为了黑奴而解放黑奴,挂了。二战人类死了数以亿计人口。展示了剥削压榨太狠啥结果。罗斯福算是勉强带美国度过萧条,两超之一,威望如日中天。法案还不是不过。过了个阉割版的。再几十年,连阉割版的也变成现在这样子。给底层让渡一点利益,让人民都有饭吃就这么难。

586会趟这刀子?他也趟不动。提了提缰绳,给右派妥协罢了。妥协了才能办事。起码总得来说,比以前的右往左挪了一小步而已。3、50年,大概也就这样了。

我是悲观论者。要我说,从英国海外殖民开始算,到现在,算一轮,中间夹杂一战、二战这样规模的战争。来这么几轮。一千两千年后,人类大概会反省一下,走出条不同的路。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 再说人类是不会吸取历史教训的。 -- 补充帖

不吸取也就算了,像英美这种不要脸的,干脆还篡改历史,奥斯维辛都快成美国人解放,德国都快成被美国击败的了,所以到底能否摸到公平正义,变成高等文明,我看悬。

见前补充 4522367
不是
家园 这么说的话,此人不算十恶不赦啊。。。

做的事全是人之常情。。。

家园 燃机汽机工作温度差太多,相当于炸油条和蒸包子的区别

正经搞燃机的应该是航空发动机系统。但航改机捣鼓了几十年,无论功率大小,QDxxx、R0110等等等,没一个真正能用的。

逼得东方非得从幼儿园识字做起:

了不起的G50:十年“备胎”期待转正

这台“东方造”重型燃气轮机为啥了不起?

我问过他们负责这个项目的老总,为啥所有的热部件全部要自己做,为啥不找新艺、成发等等等。老总说--人家根本不接啊!东方只好自己全部走一遍,包括自己建高温合金铸件中试生产线!以一当十啊!!

老总说--我们走过了,做过了,理解了,才写得出技术规范。现在找其他人采购就有人接了。

老总介绍起研发历程来感慨万千,中间艰难曲折太多了 -- 如果东方不是在山沟里,这个项目的人早跑光了,项目早就黄了。

原计划是春节后首台原型机负荷试验。至今没消息。也许因为疫情延后了,也有可能是过程不十分顺利。但无论如何,东方是从幼儿园识字开始,做到了高中。祝愿能够尽快顺利高中毕业。

通宝推:阴霾信仰,empire2007,陈王奋起,桥上,唐家山,
家园 再搞所谓公私合营等于为黑心资本家的坏账擦屁股
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