五千年(敝帚自珍)

主题:维尼想干什么? -- 秃鹫之翼

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家园 能抗200斤还是抗200斤走十里不换肩?
家园 计划经济可以在重工业和基建上构成自循环

比如你想规划多少铁路,你就能算出你需要多少钢轨,多少火车头,多少站区,多少水泥,轨木,铁路工人。以上N个生产要素,本身也是要 N X n个上游产品。最终都要回归成N X n1 X n2.。。。人的劳动上。上游产品越多,计划经济要解的矩阵就越大。苏联和中国最后都是只能简化到重工业和基建内循环的优化程序上。但是这个优化方向不是生产力的优化方向,苏联和中国的重工业并没有在国际市场上吊打第一世界,相反优化方向是浪费材料,缩减工艺,够用耐操,傻,大,粗,黑的山寨风。山寨风也是种优化结果可能超出普通个人经验,但是用AK-47当例子,就能很容易理解,山寨风是蛮力扩张的必然结果。但是生产力发展的规律就是, 有些步骤可以在赶急的时候跳过, 但最终你还是要回头重练. 因为下一步的生产力的发展就是要用到. T-34可以不用无线电,靠数量压倒有无线电的黑豹,虎王. 但是缺乏信息化的T-80 就无法和信息化的军队正面作战了。

通宝推:唐家山,
家园 即使回到战时经济也不可能是第一个五年计划的计划经济

苏联模式也就是马列经典的完全中央集权式的计划经济,大跃进之后就回不去了,事实证明这个模式是错的,苏联以最后崩溃解体演绎了这个过程。关键在于这个模式的运行必须依靠一个强大的官僚集团,而这个集团本身有利益取向,发展下去必然成为凌驾于全社会的利益阶级。这个阶级有维护社会运转的一面,也有毁灭社会运转的一面,哲学王毛主席56年57年就发现了这个问题,开始与这个阶级斗争,互有胜负旷日持久直到76年离开,也只是凭他个人无与伦比的威望和手段,暂时压制住了这个阶级,76年后面的事大家都知道了。

家园 太煽情了吧

搞了十几年仍在攻关中却还怪别的行业不给力,拿拨款时咋不说自己水平太低,应该发扬孔融精神让给搞航发的啊?至于怪搞航发的不接外面的活?军舰上那个狗头燃机是舰船口自己造的吗?高温部件还不是西安航发做的,很显然电力口的钱没给到位呗。舰船口燃机制造能力几乎为零,自然就慷慨的外包出去了,发电口稍微有点能力,总想肉自己吃,骨头别人啃,这种好事不好找,最后还得发扬自力更生精神,自己老老实实啃骨头,这点要赞,但甩锅就不必了。再说重型燃机跟航发从诞生那天起区别就不小,光重量就差远了,几百吨vs几吨,除了GE能二者通吃,不都是各干各的。

小道消息是几十年的恩怨,90年代初航空发动机企业成都420厂要搞燃气轮机,结果项目被发电口抢走了,最后啥也没搞出来。后来420的厂长被调任为沈阳410厂厂长,到了00年代初,发改委主持重型燃机引进,就是俺提到的发电口三大企业各搞一摊,航发系统又是基本被排除在外,本来说好给410厂的R0110重型燃机10个亿,最后就给了1亿,410厂长只好找省委书记要来贷款弥补资金缺口。再后来410厂长升任中航总经理,江湖人称左盟主,猜猜他对发电口搞燃机会是什么态度?至于那位省委书记嘛,现任总理。。。

家园 本来就弱,还分散

这么弱还分成三家,这不是吃饱了撑的吗。还有那次引进之前,中国发电燃机方面南京汽轮机厂一枝独秀,属于矬子里拔大个,倒是可以YY一下,如果当年燃机引进时集中扶持南京汽轮机一家会怎样。。。

家园 可能是博弈的结果,也有投资多少的考虑

2000时代的引进之前,中国就没有自己的重型燃机,南京虽然有燃机技术,但也只是工业燃机级别。在工业燃机的引进方面,国家也一直以南京为重点。现在全球工业燃机的两强是通用和西门子,通用在工业机领域一直和南京合作,西门子在工业燃机领域没有中国的生产合作伙伴。

回到重型燃机领域,国家在决定谁引进技术的时候除了技术底蕴,还要考虑利益平衡和资产投资。技术底蕴可能南京好不少,但是哈尔滨和东方是中央国企,上海电气的地位也比南京汽轮机高不少。投资方面,重型燃机比工业燃机大好几倍,南京的机床,厂房,行车和动平衡舱可能都不符合要求,要建一个新厂,而三大厂可能只需要投资一些重型燃机的特殊设备就可以了,如生产轮盘的拉车,总装台等。更要命的是,重型燃机都是联合循环,南京自己也不能提供配套的蒸汽轮机,发电机,这会造成整个机组的价格更加飞涨,那么中国的重型燃机可能根本推广不下去。所以综合起来,当时的三大可能比南汽更合适。

通宝推:北纬42度,
家园 这个问题就尴尬了

一五计划是俄国人帮助着制订的,所以相对来说更专业合理,外加老毛威望巨大,压着那帮官僚不敢乱搞,于是一五计划很成功,提前完成。

但是中共八大后毛退居二线,刘邓走上前台搞经济,外加俄国专家撤离,所以二五发生了什么了?农业浮夸风,共产风,瞎指挥,亩产万斤,工业上大炼钢铁,废铁成山,国民经济大幅度倒退,饿死千万(党史),元气大伤。搞得甚至连三五计划都不敢搞了,还得需要三年过渡期来缓口气。这恐怕不叫成功吧?

计划经济是一个智力密集型的国民经济运行方式,需要大量的有丰富经验的本科起步的各行业专家微操到县。(甚至县的概念对于微操来说都太大了)。而这些各行业计划经济专家都是靠几十年上百年的国家工业化进程一点一点慢慢攒出来的。中国有2800多个县,需要多少微操大师?新中国那种连怎么炼钢都不知道怎么搞,连怎么科学种地都不知道的高小文化火箭干部,怎么能理解什么叫国民经济,什么叫计划经济?他们唯一能理解的,就是指令经济,上面多大胆,下马多大产。俄国人就是再把各个经济部门之间需要分配的投资比例的核心参数贴他们脑门上都没用,因为他们根本理解不了国民经济各部门间投资比例的微妙关系 。

家园 嗯,真聪明

资本主义就没有凌驾于社会之上的阶级,都是市场交易、等价交换、机会平等

家园 本来技术就弱,还考虑一堆技术之外的东西,当然搞不出来咯
家园 这个不是自动成立

“要不是中国人民能杠能忍,要不是中华文明够硬核,剩下的那个指标不一定能达到”

不能自动成立。多给中国人民分点蛋糕,剩下的那个指标说不定达到更早更好。

美国的方方常用的例子是,提高工资,并非必然扼杀工作岗位,当年老福特给工人高收入,结果车卖得更好,招更多的工人。

当然不能无限制提高工人工资,但至少应该抓紧这个道理,不应该一味将中国人民牺牲当成绝对正确,类似的道理借用毛主席语录就是“你要是真想发展重工业,想得越厉害,越要注重轻工业和农业的发展和积累” (大意,摘自《论十大关系》)

家园 没必要啥都计划

对一些关乎国家重大存亡的玩意计划即可,就是现代版“盐铁”,抓大放小。允许市场存在,但你只能搞“小”的,“大”头需要国家控制统筹规划

家园 Availability不是性能,指的是分布数据存储

系统的可用性。

通宝推:桥上,
家园 多谢指正

本人非专业,粗略翻译了一下,可用性更准确。

家园 现在是市场起决定性作用

啥都不许计划

国计民生也要引入社会资本,这是改革方向。国有控股的要“探索”改成优先股,知道什么意思吗?就是分点红,然后企业什么事都不用管了。美其名曰管资本不管企业

家园 计划经济并不等于粮票布票

采用粮票布票是不得已,当时城市人口增加速度超过了可征收及采购农产品的增加速度,于是要控制城市人口增加速度,同时控制征收及采购农产品的增加速度,于是陈云提出了发票。

通宝推:高中三年,
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