五千年(敝帚自珍)

主题:维尼想干什么? -- 秃鹫之翼

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家园 明白。粮票布票是当时条件下的措施,

明白。粮票布票是当时条件下的措施,至少在西西河的共识下是合理和科学的措施,恰恰体现了计划经济的长处,但被歪曲成计划经济的恶果,计划经济是造成物质短缺的罪魁祸首,这是邓以来的官方口径,“不能走计划经济的老路”,光是语言上就带了强烈暗示,联系这40年的语境就是,吸取教训不要好了伤疤忘了痛。

家园 我在说事实,您这儿在说小道消息 – 有些失望 -- 有补充

先说重燃与航发的关系,全世界重燃都是从航改地面机发展起来的。(除了一家西门子,那是因为西门子开始重燃设计研发时德国就没有航发工业,但也有一些相关技术。)现在GE的燃机,不管多重,都能看到航机的影子。

再说重燃技术引进,下面“假日归客”已经讲的比较清楚了。而且具体实施是在2003年,那时甚至超超临界火电的技术转让还没开始,国内三大厂就更难想重燃热部件的问题了。

还是国家强力要求外方在中国成立外方占大股的热部件合资公司,GE就是与航空口的黎明合资。后来年黎明把自己49%的股份买回了GE。但至今也没看到黎明自己在重燃热部件上有任何成就。反而近年来冒出来的新秀无锡永瀚,几乎完全与航空口没关系。

最后再说中国航空口的地面机,做了多少年,十多个型号 – 从QD12(1200kW)排到QD280(),加一个R0110 (110MW),好象中间还有一个啥核心机,十多年了看到过N多次部件取得重大突破的报道,但现在也没见整机的影子。反正是至今基本没一个能用的。发电口工业口石油口,口口不愿用。

恩恩怨怨小道消息,咱说不清,也不关心了。

通宝推:心有戚戚,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 黎明把自己49%的股份卖回给GE -- 补充帖
家园 没啥博弈,就是按计划有步骤地走过来的 -- 有补充

当年引进重燃技术,最初外方四家 -- 通用西门子阿尔斯通三菱。其中通用最初找的是老伙伴南汽,阿尔斯通接触的是哈尔滨。后来阿尔斯通因为其GT26海外项目出现严重问题甚至危及公司存亡,被踢出引进对象方。通用立马抛弃南汽与哈尔滨结成了对子--确实是因为投资的问题,南汽厂房设备都太小了。

最终结果大家都知道,通用/哈尔滨 ,西门子/上海,三菱/东方三分天下。对中国重要的是,引进了全世界重燃全面三个技术流派。(三菱技术来自美国西屋)

当年国内三大厂连超临界蒸汽轮机技术都还没搞定,全面引进掌握重燃冷部件技术是对中国制造业的极大促进。当时重燃热部件则是要求外方大股在中国合资加工。谁要是说那时应该要求三大厂掌握热部件技术,那就是耍流氓。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 假日归客河友作为在海外的业内或半业内人士, -- 补充帖

对国内发电设备行业的了解已经非常到位了

见前补充 4522598
家园 回家试试把财政支出权从老婆手里拿过来由你统一调度

然后你就明白计划经济的难度了。

现实是很残酷地!

家园 计划经济在消费领域实践中暴露过重大缺陷

简单例子就是生产了一千万个面包却发现人民想要1千万个蛋糕。生产出一千万个蛋糕后却发现群众口味变了,要一千万个桃酥。

现在人不太明白计划失误后的后果。

1,大炼钢铁

2,苏联搞坦克海。

都是亡国级的错误。

家园 不是同一人

https://www.sohu.com/a/307861739_120025255

家园 什么意思?

我通篇在讲搞计划经济的难度啊,搞计划经济门槛高,有什么现实残酷的?

我说了,计划经济是一个智力密集型的国民经济运行方式,而相对的,政府搞市场经济就是当甩手掌柜。国民经济和家庭经济毫无可比性

家园 大萧条又怎么说呢?

大跃进那种问题,工业化过程中都会有吧,中国大概还不算严重,苏联是错估了形势,现在西方恐怕也错估了。

家园 问题在于说好了要彻底解决经济运行的混乱的。

除了重工业,始终没有表现出应有的先进性。

所有社会主义国家食品火柴手纸都供应困难。无法解决。

家园 不是门槛高的问题,苏联搞了这么多年,僵化越发严重

纯计划经济没有出路的

见前补充 4522684
家园 大炼钢铁,不过一年半载,错误是否亡国级别,河里没有共识

大炼钢铁,不过一年半载,错误是否亡国级别,至少河里没有共识,今后一般群众也不感兴趣,反而“粮票布票”的宣传效果更强,计划经济造成物资短缺,市场经济成就了有鱼有肉

家园 哥们,重工业本是社会主义制度的强项

这一把搞砸。

号称追英赶美,结果被日本和四小龙甩下了。

别看这些墙头草现在吹嘘文革,当年都是指着毛泽东鼻子骂的崇美人士。

家园 只说墙头草,肯定有

不外三个类型,文革粉变文革黑,文革黑变文革粉,前后都是真心,第三类一辈子墙头草,也是真心的。

想当年多少毛主席的好学生好战士,肯定很多是真心的,他们的后来,呵呵,人是会变的,很合理。另一个方向,毛黑变毛粉,也合理,并非个个都是墙头草。

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