主题：【原创】《批判“李约瑟难题”》 -- Ace

袁隆平和屠呦呦算不算你说的这种人，他们的理想和贡献，比Musk只高不低吧，身家倒是没得比。

君士坦丁堡大学及其发达又维持了很久，而且设有哲学、几何学、天文学、语言学、数学、音乐、语法、医药、法律等系部，东罗马既是罗马的嫡传，又是希腊人的帝国，数学出神入化是可能的。

阿拉伯人的学术恐怕不少都是翻译自拜占庭的成果。

虽然拜占庭的历史被欧洲抹杀了。

力学：牛顿（英）、拉格朗日（法）、哈密尔顿（爱尔兰，算英国圈子）

热力学：玻尔兹曼（德）、克劳修斯（德）

电磁学：麦克斯韦（英）、法拉第（英）、安培（法）

近代物理：爱因斯坦（德）、普朗克（德）、卢瑟福（英）、薛定谔（奥地利，算德国圈子）、海森堡（德）

化学：门捷列夫（俄）、拉瓦锡（法）、维勒（德）

数学：高斯（德）、柯西（法）、黎曼（德）、希尔伯特（德）

以上算是近代主要的最有名的科学家、数学家，再来看初中课本的瓦特（英）、焦耳（英）、帕斯卡（法）、傅科（法）、居里（法），看见了么？ 主要就是英法德。

欧洲还有十几二十个国家呢？ 意大利西班牙荷兰比利时葡萄牙，北欧的挪威瑞典丹麦芬兰，敢说自己发展出了现代科学？ 我看跟中国也差不多，都是先做学生（学习人家的科学理论），再做研究生（自己也帮着添砖加瓦）。

难道美国不是？ 李约瑟 1930 年代提出 “中国没有产生现代科学、工业革命”，那个时候美国有什么大科学家？ 有什么科学上的突出贡献？

不客气地说，李约瑟的潜意识，还是种族主义，英法德出了科学家，就算在整个白人世界头上（包括俄国）。日本发展出现代科学了么？ 李约瑟要不要问日本拿什么偷袭珍珠港？

既然工业革命首先发生在英国，那当然就没有发生在别的国家。你要说中国没有工业革命，毛时代可是结结实实的中国工业革命，那时候李约瑟还活着呢，要不要把自己说的话吞下去？

如果说 ”第一个吃螃蟹“ 才算，那么为什么苏联才搞出了人造卫星、载人航天？ 欧美各国要不要反省一下，自己的制度出了什么问题？

中国在近代确实落后，1900 年八国联军打进北京城，中国还没有发展出坦克轰炸机，否则早就全歼了八国联军。但是那个时候，其实西方也没有。

据说八十年代打开国门，中国的公知为自家的落后自惭形秽。中国没有个人电脑，没有手机，没有互联网，但是那个时候，西方也没有。

那么中国落后在哪里？ 冰箱彩电微波炉？ 那些东西，我们十年之内全都有了，二十年之内不仅家电下乡，而且还帮助巴西印度他们都有了。而我们当时有的人造卫星载人航天，西欧国家又过了三十年，还是没有。

到底谁落后啊？

等到人家的船坚炮利打到头上，腐朽如晚清，也知道搞洋务运动，也知道从欧洲买来让日本人绝望的铁甲舰。

如果没有需求，你让牛顿生在中国，宅在家里憋出全本《自然哲学的数学原理》，那还不是烂在故纸堆里？

西方的科学大步前进，是因为大航海争夺全球殖民地，不是什么人种文化，都是被逼的。一战二战冷战，各种黑科技井喷。冷战结束，刀枪入库马勒戈壁，西欧不到二十年就一副死气沉沉的模样，连个像样的互联网都搞不出来。

最明显的例子是概率论。简单的概率论，伯努利分布，这是连小学生都能学会的内容。但是为什么轮到伯努利（十七世纪）？ 因为更早的年代，生产力落后，没有概率论的需求。只有大规模工商业到了一定的水平，才有对概率分析的需求。

蒋记国民党，命根子是英美控制的上海海关现金流，和（依附前者的）江浙财团的财富。他们缺少科学研究的需求，宋子文名言 ”美国的盘尼西林多得卖不掉，我们自己还造什么？“ 这真是买办的活写真。

而山沟里的土八路，只有自力更生艰苦创业，所以提倡数理化，甚至一度到了 ”学好数理化，走遍天下都不怕“ 的地步。这就是需求的力量。

正常的逻辑是；因为后人发达了，所以花钱修缮了自己的祖坟。

中外文艺青年的逻辑是：因为看到别人家祖坟豪华，所以别人家科技发达并且钱多。于是怪自己的祖坟不够豪华。

哈哈哈

现在中国的00后出国，一般都是鄙视欧美呢！

和您们当年移民出国的心态不一样咯！此一时彼一时，差好远

说李约瑟的问题是个伪问题，不存在，因此不可能有答案，多简单。

历史事实是什么呢？

文化经济领先一直领先世界直到元朝时期的中国，怎末就落到被欧州列强割地赔款的地步？怎末就连以往跟班的日本也能做到和西人一伙儿打劫中国？在这些列强侵略中国的过程中，是不是体现了中国的科技严重落后西方导致的武器水平代差？

中国人的数理知识从古代时期就被运用于建筑，工程，制造。中国人建设的长城，运河，城市，宗教建筑和皇家宫殿苑囿，规模之大，质量之高，形式之美是西方诸国所不可想象的。明朝初郑和下西洋所乘坐的远航船，其载重量和续航能力远超哥伦布用于新大陆探险的船只。为什末中国人没有开辟海外帝国？连西方列强早期火器使用的黑火药，都是中国人发明的。为什末中国人没有把黑火药用于武器制造？这里有许多中国文化根本性的问题。

李约瑟先生是西方少有的对华友好人士，尽其一生研究中国的科技史，他自然而然要提出他的完全合乎逻辑的问题。

当然我们可以说他的问题视野不够开阔。西方的科学技术是西方社会发展的产物。在工业革命开始前，西方社会的经济和文化是无法与中国相提并论的。所以对中国历史回顾和未来发展更有价值的问题应该是，中国为什末没有发生工业革命，而维持了长达２千年农业社会，各朝各代治乱循环却总是没有本质上社会进步？

中国被西方（连俄国／苏联在内）强迫进入了工业化时代，可以看作是一个挑战／应战过程。社会主义新中国的建立表明中国已经渡过了生存挑战。目前中国与西方还处在相持阶段。如果不能在科学技术上胜出，那末这个相持阶段会持续直到世界出现新的挑战力量。这样看的话，李约瑟问题还是需要被正视。

照样被打得一败涂地。一路从朝鲜被打到山东。

至于治乱循环嘛，如果让那些欧洲人和我们北方的匈奴，突厥，蒙古等等做邻居，估计他们早就进历史垃圾堆了，根本不会有啥治乱循环出现。

至于黑火药，大萌可是动不动就拉出几百门各式火炮轰蒙古骑兵才能保证自己的步兵不被对手吃掉的。

引用：文化经济领先一直领先世界直到元朝时期的中国，怎末就落到被欧州列强割地赔款的地步？

那也不用轮到欧洲列强了，我们在明末已经被女真人打得满地找牙了，是不是？ 那还不止割地赔款，而是女真人跑到紫禁城，坐上龙椅，正儿八经当皇帝了。

你看你这个问题，元末是 1360 年，到鸦片战争 1840 年，中间隔了快五百年了。你怎么不说蒙元当时还一路打到波兰呢，五百年后又如何？

五百年啊，对于中国也就是往前推几个朝代，对于一些西方国家，那是他们全部的文明史了。在这个时间尺度下，民族的兴亡沉浮，有什么可惊讶的？

引用：怎末就连以往跟班的日本也能做到和西人一伙儿打劫中国？

这岂非正说明了 “李约瑟问题” 是整个胡扯？ 日本在人种、文化上，比中国有多少差距？ 日本独立发展出科学了吗？

引用：在这些列强侵略中国的过程中，是不是体现了中国的科技严重落后西方导致的武器水平代差？

请问罗马帝国被列强（各路蛮族）不断侵略，最终覆灭，是否体现了科技严重落后？ 难道西方人闻之色变的 “黄祸”，匈奴王阿提拉，奥斯曼土耳其，蒙元，都是高科技？

至于你说的武器水平代差，工业革命之后发展极快，武器二十年就推陈出新。工业革命始于英国，俄国落后于西方，中国又落后于俄国，但是并非任人宰割。土八路的武器远远落后于日军，照样打得有声有色。

引用：为什末中国人没有开辟海外帝国？ ... 为什末中国人没有把黑火药用于武器制造？这里有许多中国文化根本性的问题。

事实上古代中华帝国的疆域已经极大，已经到了管理能力的极限。英国人那种海外扩张，号称日不落，看起来很吓人，其实贪心不足。一战二战，立刻打回原形。

而且我们不是在讨论科学吗？ 最早开始海外扩张的是西班牙葡萄牙。他们是科学强国吗？ 海外扩张和科学并无必然联系。

引用：中国为什末没有发生工业革命，而维持了长达２千年农业社会，各朝各代治乱循环却总是没有本质上社会进步？

这算是比较有意义的问题了，本质上，是在讲历史是否可以预测的问题。在我看来，工业革命属于某种突变，而不是循序渐进按部就班可以达到的。而历史也证明，一旦工业革命发生，就在两百年内横扫世界，全世界都进入了工业社会，而不是某种秘笈，可以继续获利的。

如果真是两千年来 “治乱循环，没有进步”，难道你认为，如果外星人入侵，中国在三国时代就能够实现工业革命？ 外星人在南方登陆，孙权挨打之后就大搞洋务运动？ 这听起来并不靠谱。

燕兄受《过秦论》、《资治通鉴》这类文字作品的毒害太深了，这类书章的作用被后来的文人夸大了而已。

察古到底能不能知今？这得分开来看。

在自然科学范畴，察古是能知今的，甚至能知未来。像古之地质、气象、水文等资料，对今天的石油工业、天气预报、环境灾害预防是很有用的。

而在社科人文类范畴，历史对预测人类活动几乎没什么作用，就像无法预测股票、球赛结果、美国大选一样。短期内，或许我能肯定明天我还活着，可十年、二十年呢，谁能这么肯定？所以，我的债主一定不会把还款日期定那么长或者一定要找个担保人

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楼主所言的李约瑟难题，麻烦在于你无法做实验、无法验证答案。楼主认为答案或在于金属活字印刷这类原因。对此，你既无法否认它，也无法去验证它。这类历史类问题的答案，无非是支持的人多一点、反对的人少一点，或者相反而已。

再说，即使上帝告诉我们真相——就是因为印刷术导致了我们的落后，我们又能怎样？现在都激光照排了、都电子书了，早都不是问题了。无非是我们再进一步去探寻为啥我们没有发明、使用金属活字印刷问题——这又是一个类似李约瑟难题的问题，难道我们又得等上帝来指明真相么？

所以，对李约瑟这类问题的研究，只有历史意义，没有未来意义。怎样使中国不再落后、超越西方，确实是个难题，但在历史里找不到答案，历史学也干不了这个。

我也不认为通过回顾历史就可以找到未来的道理。

我认为李约瑟的问题对中国的发展有参考意义。

欧洲文化传承最大的漏勺就是书写载体，先不说纸莎草纸这种粗纤维纸神迹（就是类似小时候擦屁股的草纸，据说是涂了动物油脂，那怎么防腐又是个神科技），就说真正的传承载体——羊皮纸，一个字贵，一本圣经要杀300-400头羊，这还是不考虑制作成功率的情况。以基督教的尿性，圣经都抄不过来，留这么珍贵的羊皮纸大抄异教徒经典？有点反人类啊。更别提欧洲没有民间制史和藏书的习惯（废话，藏得起才怪）。中央图书馆因为动辄灭国，反复烧多少轮了，所谓四大藏书馆其实全是神话，通通被火烧光光，没有任何传承关系，鬼知道存在与否（就算有也从头藏起，书从哪来，天知道）。唯一有存世可能的拜占庭图书馆，也被十字军至少烧了两回，最乐观估算，藏书保留1/10，被十字军卖给威尼斯，但文艺复兴说是从阿拉伯翻译的，所以威尼斯手头其实也没有多少，看来阿拉伯掌握了化灰为纸的神科技😂