五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】SpaceX--行政管制对完全市场主义的一场胜利 -- 楚天

共:💬24 🌺463
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】SpaceX--行政管制对完全市场主义的一场胜利

今天星链第九批成功入轨,一大堆公知们又鼓吹什么:著名民企太空×成功了,市场决定一切,maga之类的。

咱好好来捋一下spacex的崛起史,美国联合发射联盟(United Launch Alliance)成立于2006年12月,由洛克希德马丁公司和波音公司各出资50%成立的一家合资企业。大家说一下,被各位公知宣称被打败的联合发射联盟是国企还是民企?

事实无数次证明,只要形成垄断,甭管啥民企,那都是不是企业,而是黑店,06年成立,NASA就被这个黑店不停的勒索,发射一次报价2亿美元,市场原教旨主义者说说,这个时候行政力量该不该下场呢?不下场,联合发射联盟估计报价4亿都敢。

SpaceX开始发射也是诸多不顺,猎鹰1号也是4射1成功,25%的成功率,结果成功一次,NASA就给了14亿美元的大合同,真按市场价值,成功率25%的火箭,真胜得过黑店的德尔塔火箭么,后者的成功率十几年前基本就是100%。

中文互联网上把马斯克描绘成一个钢铁侠,结果联合发射联盟这个恶龙都还没死呢,马斯克就叫嚣拆分亚马逊,后者搞的蓝色起源,估计就是下一个被NASA扶持的对象,只要蓝色起源成功一次,NASA绝对大合同奉上,所谓钢铁侠,靠垄断当上的?

今天我倒要问问各位公知:蓝色起源算国企还是民企,总不能说凡是失败的都叫国企,凡是成功的都叫民企吧,那民企可真是天下无敌了。

关键词(Tags): #SpaceX(花怒)通宝推:方恨少,良师益友寻常客,empire2007,fuxd2002,北纬42度,老老狐狸,审度,mezhan,未知如之何,
家园 请问你和爱坛的“楚天”是一个人吗?
家园 【原创】再谈space-x,盛名之下其实难符

航天为什么贵,不是贵在发射费用,而是贵在载荷,美帝黑店报价2亿刀一次,但比起来kh打头的军事侦查卫星,那就小巫见大巫了,后者号称20亿美元一颗。一颗卫星的造价超过了space-x一年十几次发射的合同总额。

马斯克的核心思路:用IT的思路造火箭,这已经证明是成功了。但用IT的思路造卫星,这就属于放卫星的思路了。

一颗星际探测器,它的寿命是以年为单位,化学火箭能达到的速度极其有限,只要是化学火箭发射的探测器,从地球飞到火星都得半年以上,这就注定了探测器的设计寿命必须以年为单位。

马斯克的核心思路是:用数量代替质量,航天器件太贵,我用工业级器件。火箭发动机推力不足,我并联更多的发动机,获得更大的推力。

这个思路用于造卫星,问题就大了,深空探测,必须要造氢氧机,因为氢氧机的比冲最大,美苏中三家无不如此,space-x连规划的氢氧发动机都没有,很多外行看猎鹰一下发射那么多星链小卫星到低轨,怎么不思考下,为啥nasa不把火星小行星探测任务交给马斯克呢,能发射一万颗卫星到低轨,不等于能发射一颗卫星到火星。一个相当于短跑,一个相当于长跑,马斯克称霸美国低轨发射市场无悬念,没有氢氧机,吹殖民火星,呵呵。

马斯克下一步造甲烷发动机,造价会比煤油机更低,但比冲仍然赶不上氢氧机,也就是说他在降低发射成本这条路上走得比较远,但在提高发射深空能力这条路上没有任何亮点。

回到星链计划,低轨用低成本小卫星堆数量没问题,到了火星探测器这个层次,他能用数量替代质量么,火星探测器都是以十年甚至二十年为单位,工业级器件能撑那么久?

美帝登月航天员有几位一直不看好马斯克,马总觉得委屈,根源就在此,太空叉打着殖民火星这种高大上的招牌,技术路线其实全是围绕低轨,名不符实。

通宝推:盲人摸象,empire2007,北纬42度,新楼,肖羽,
家园 警惕国内鼓吹SpaceX的背后势力和真正用意

那就是将中国航天领域私有化。

至于马斯克,不过是他们用来包装的前台而已。

通宝推:良师益友寻常客,
家园 我甚是不解相当多理工男鼓吹太空叉和真空车

想来想去,就是没经思考。

可见传媒力量之强大。

老马现在要上火星,地球不在他眼内了吧?

家园 【原创】三谈太空探索,工业升级最忌急功近利

中文论坛上,有一位高凉陈君,一直鼓吹中国航天也走重型猎鹰的路子,通过并联几十台煤油机,发射大型载荷,放弃氢氧机的长征五号。但这些民科回答不了一个问题,中国航天以后是明确载人登陆月球甚至火星的,到时候要并联多少台发动机呢,如果nasa对这种方案那么有信心,还搞什么SLS系统,对这套新火箭砸进去的银子已经二百亿美刀了。

氢氧机确实是航天发动机中的皇冠,中国之前在氢氧机上的投入和积累是有限的,但工业升级,不能总靠绕过科技点,该攻关的必须攻,即使有失败。长征五号发射了四次,成功了两次半,作为中国目前推力最大的火箭,这都是发展必须要付出的硬成本。

国内舆论对航天的失败,宽容度太低,失败一次,感觉比美国炸一次航天飞机还严重,这也是束缚航天发展的重要因素。

中国的民营蓝箭火箭,确实也该搞,尤其是蓝箭主打可回收甲烷发动机,这也是有别于航天六院的思路,鼓励民企投火箭,对产业链的促进,总比鼓励民企摆地摊来得好吧。蓝箭火箭已经建立自己的整套测试系统,地面试车也在稳步推进,其志不小。

通宝推:未知如之何,夜如何其,fuxd2002,桥上,菜根谭,
家园 那谁谁谁的儿子

不就是以前在华尔街金融领域,后来到了国内卫星还是航天领域?

我模糊有个印象。

家园 不得不承认,吹NB也是生产力

特斯拉烧了那么多次,竟然丝毫没有引起粉丝的质疑。。。

家园 老马在猎鹰上吹的牛

现在可是一个二个都应验了。当初猎鹰九号回收实验第十次才成功,和现在星舰的铁皮水塔三天两头炸一次何其相似,但2017年之后47次回收任务,只失败了5次,还有两次是部分失败,硬是把之前没人认为能走通的路走通了。至少在猎鹰上,你不得不服。

当然,星舰的难度比猎鹰要大太多了,但就算要喷,也等计划彻底失败了再喷不迟是吧?就算星舰最终搞不出来,能把猛禽这么个全流量分级燃烧甲烷机搞出来,证明烃类燃料富燃分级燃烧循环可行,也是有巨大开创性的成就。当然你可以说这都是太空叉从NASA体系挖的人才的功劳,和老马这个抽大麻的牛逼犯没半分钱关系,但架不住现在的NASA拿航天飞机的现成技术攒个SLS攒10年都还攒不出来啊……

通宝推:北纬42度,
家园 氢氧机当然有必要搞

但是用于一二级的大推力补燃氢氧机要不要搞,我觉得要打个问号。对深空任务来说,25吨先进氢氧上面级的作用,比大推力补燃氢氧机要大太多了,氢氧上面级无可替代(太空叉为此付出了沉重的代价),但氢氧起飞级没有不可替代的作用,考虑到氢氧机的超高成本的话更是如此。更别说以京11所的实力,这俩随便哪一个搞起来都非常费劲。要非得想同时搞两个,先给京11所集体涨个50%的工资,再扔个一两百亿进去搞研保条件建设,把长程试车台建起来,让京11所至少能烧得起1000秒的液氢可好?

921火箭,不管是航天一院还是八院的方案,都是20发以上YF-100并联,一院和八院都是民科吗?

SLS是美帝特色饭票工程,波音洛马一大票人靠它吃饭,十几二十个州的国会议员靠它连任,哪是能说砍就砍的。Artemis计划里SLS的角色一减再减,从绝对主力变成只负责打猎户座载人飞船,绕月空间站的建设和补给、着陆器的运载等等几十发任务全靠重型猎鹰 、新格伦和火神等商业火箭(顺便说一句,这三种火箭没一个用氢氧起飞级)。等到计划结束,SLS的发射次数能否赶上土星五号都不好说,NASA这算是对SLS有信心还是没信心呢?

通宝推:北纬42度,
家园 望梅还真能止渴!都是高人!
家园 关于火星探测用工业件

马斯克可不是第一个,二十年前美国jpl就在做,本猫所在的实验室就参与其中。

主要目的不是便宜,而是性能。

家园 【原创】长征五号及YF77的定位问题

921火箭和长征八号当然是两款好火箭,前者一定能大大超越长征五号的运力,回收型后者的经济性肯定远强于长征五号。

但很多带节奏的人,如高凉陈君,往往忽视了最重要的一点,921火箭是不是现在就可以上天了。作为一个航天爱好者,我非常希望921火箭能尽快首飞,但现在没有任何有效信息来源表明:921火箭今年能够首飞,甚至2021年能否首飞都是未知数。而中国航天是等不起的,去年的实践二十号,今年的下一代飞船试验、探火、太空站,这都是只有长征五号能完成的任务,当然批评者能找到胖五无数相对未来火箭的弱点,但胖五就一个优点:它是现在唯一一款LEO轨道超二十吨的国产火箭,等921火箭成熟的那天,我相信胖五就会完成它的历史使命,但不是今天。

氢氧机做芯级跟做上面级,其实没有本质区别,如果YF77没有足够多的飞行任务经历,哪位敢拍板:北京11所做的氢氧机上面级就没有问题。YF77飞行任务越多,其技术状态就越成熟,下一代氢氧机上面级也越可靠,这是正相关的关系。不是高凉陈君这样的民科,臆想可以跳过YF77,直接一步到位YF90上面级,科技树是攀的,不是用来跳的。

家园 25吨先进氢氧上面级用的是膨胀循环

应该是在YF-75D而不是YF-77的基础上发展而来。YF-90是220吨推力的补燃循环氢氧机,某些定义里火箭一级以上都算上面级,所以YF-90用于长九二级时你也可以说是“上面级”,但一般说的上面级都是工作于真空环境,用于把载荷从近地轨道送入高轨或者脱离地球轨道。长九和土星五号构型类似,二级构型只能打近地轨道,所以一般不会把长九二级当上面级。上面级比冲的重要性远大于推力,由于没有了空气阻力作用,只要工作时间够长,再小的推力(哪怕是电推毫牛级的推力)都是够用的,所以再大的载荷也用不着YF-90来当上面级发动机。

高凉陈君说了啥我不清楚,我想说的是在研发资源和能力有限的情况下,25吨先进氢氧上面级的优先级应当远高于YF-90,甚至YF-90不搞也行,用煤油机或者甲烷机替代完全可以接受。补燃循环氢氧机实在太太太贵,SSME在航天飞机上是复用的还可以接受,用在一次性火箭上美帝都觉得受不了,这才搞了燃气发生器循环的RS-68用于德尔塔4的起飞级。日本H-II系列火箭用了补燃循环的LE-7发动机,也是贵得受不了,下一代H3火箭的发动机要换回开式膨胀循环的LE-9。SLS和长九这种把大推力补燃氢氧机当炮仗点的火箭,大批量发射的成本没有哪个国家能受的了,效费比实在太低了。

921火箭还未立项,短期内当然不可能首飞,CBC构型我们从来没搞过,五米级共底储箱也需要攻关,要解决的问题还很多,所以长五当然要搞好,YF-77当然也要搞好,但是YF-77之后与其去硬啃YF-90这个不是非得啃的硬骨头,还不如集中精力把先进氢氧上面级搞好,搞出中国的半人马座来,这才是为将来几十年的深空任务奠定基础的项目。

通宝推:北纬42度,
家园 YF-90显示出中国航天的目标是载人登月,建月球基地

老兄说得一点都没错,上了天以后,用小推力发动机慢慢加速一点问题都没有,但前提就是 -- 不赶时间。无人探测器的确无所谓,三哥那月球飞船就是龟速前进,好像飞了一个月。

什么情况要赶时间呢,就是载人登月。一个是带的氧气食物饮用水有限,第二是登月必用氢氧发动机,但液氢会蒸发,保质期没几天(所以反倒登火星不一定用氢氧发动机,相比飞行几个月的时间几天的保质期太短,只能去不能回)。

因为要载人登月,所以要高速重载任务,因此登月火箭的第二级必须极为有力,需要一台大推力高性能发动机,这样一来,地月之外的深空任务并不着急,那个25吨上面级反倒成了鸡肋,先用YF75D凑活就行。老美之前的正经登月火箭比如土星5和Ares5都是有个重型氢氧第二级,反倒是这个老川的Artemis计划,明显就是领导拍脑袋,所谓2024登月的潜台词就是第二任期结束前要看到登月,再远的事情天才同志都懒得想,他要是没能连任,这项目很难活到后年去。。。

通宝推:楚天,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河