五千年(敝帚自珍)

主题:到底湿不湿,中医大师们又要打起来了 -- 胡一刀

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家园 到底湿不湿,中医大师们又要打起来了

张伯礼院士:湿

中医仍然重视证候,从现有临床资科看与武汉病人相同的 仍然是湿邪较盛,腻苔多见,但由于气候变化,热象较为明显,可以称为湿瘟疫。北京市公布的中医药防治方案更符合这次新冠临床特点,芳香化湿、宣肺泻浊、扶正透邪、益气解毒的方药相信会取得较好疗效。

评论:估计在沙特内噶发病,就能把“湿”去掉了吧

刘景源教授:不湿

现在已经进入夏天,6月21日就是夏至,夏天气候和冬天气候完全不一样,目前是高温炎热干燥,人的体内环境也会随之变化,所以发病就 不会再是寒湿了,临床表现应该是燥热

已知致病根本原因是新冠病毒,中医大师还在这里争论“临床表现”,不一直号称自己在“治本”么?老老实实承认自己也是在“治标”,太难啦.....

然后还在这里跟争论“一个针尖上可以站几个天使”似得,争论一些注定要被奥卡姆剃刀剃掉的事情

还是那句话:不调整药方,如何能显出中医大师的们的水平

胡一刀:连花清瘟是打向“寒湿疫”的一记响亮耳光

通宝推:journal,
家园 一个高血压

西医各路大师们都打的头破血流的,各种说法莫衷一是,各说各的。就这么一个高血压,西医治不了治不好更没药物,有啥好吹的。

为啥中医能存在,就是因为西医啥毛病治不好啥毛病也治不了,离开抗生素,西医一无是处。

通宝推:呆头呆脑,
家园 很好的转移话题手法

永远都有现代医学解决不了的疑难杂症,你这么说永远都可以

就好像中医已经解决高血压了似的

西医啥毛病治不好啥毛病也治不了

你这辈子再别去看西医我才服你

家园 这个就是我以前常说的

中医要是牛逼的话,就根治一两样西医无法根治的病,例如高血压和糖尿病。

记得当年河里还有河友信誓旦旦地说,中医用几把草药就可以治糖尿病,唉。。。。

家园 同病异治和异病同治

举例来说,甲乙同时感染了新冠,但是甲的抵抗力很弱,这个时候可能合适的治疗方法就是增强抵抗力,同时抑制病毒的发展,最后病毒慢慢被拖垮。

乙得了新冠,他本身身体很好,抵抗能力很强,纯属病毒剂量太大,他的治疗就不能照抄甲,而是一面抑制病毒的发展,同时密切观察身体的免疫系统,防止出现炎症风暴。

两个人打架,你想帮助其中的一个,最好的办法就是拔出枪来把另一个杀掉。如果你没有枪,下场打又打不过,这个时候最好的策略就是观察另一个的战略战术,提前指点你方的选手,最后赢得胜利。

中医就是这样帮患者赢得胜利的。

家园 单纯强调个性,不考虑共性

我帖子里说的是中医大师对此次疫情的整体定性判断:到底是不是“湿”疫

还没到个体呢

家园 其中有个不是常用思路

“两个人打架,你想帮助其中的一个,最好的办法就是拔出枪来把另一个杀掉”,常见的皮肤病,就是风像,卯(代表肝)辛(代表肺)冲,这时不是帮助其中任何一个,而是想办法和稀泥,安抚卯、辛,让两者不冲突,或者减弱冲突强度,而不是单单给其中某个送刀子,例如单单强肺,或者强肝只可能让病症更加严重。当然这个或许跟你说的那个不是一回事,因为卯、辛任一都不可能被灭掉,而只能想着让它们恢复正常

家园 什么时候打了?阴阳八卦图应该见过吧

张院士解释目前湿邪较盛热象明显,刘教授讲冬季湿寒,随季节变化会有燥热病情出现。符合辩证法啊。

新版治法上调整为“芳香化湿、益气解毒”,中医随证候调方,多正常的方法啊,这也不是终版。

一个人可以风热感冒又加风寒感冒,有病情的发展变化。

若是风、寒、暑、湿、燥、火六邪前后加身,那也是邪得历害。

家园 中医不是你所了解的直线型逻辑结构

你举这两个例子,以为中医是相互矛盾的,实际上只表明你不明白中医的逻辑。这没有甚麽。每个人不明白的事儿多了去。

但是你这个态度就比较有意思。对不了解的事情表达轻蔑态度。不好。

中医好用与否看疗效就知。你不相信中医,不去看中医不就结了。

为黑而黑起不到效果。

家园 我不明白的事儿多了去,这可不意味着谁都可以来糊弄我

中医真有自洽的逻辑,就应该能说服大多数讲道理的人,而我恰恰是讲道理的

中医自己的俩大师互相不服,否定对方的意见,这是明显的

觉得他俩都对也没办法,反正一根针头上到底能站几个天使其实也不改变啥...

不理解,就不能提出疑问,不能质疑,你这是不可知论

家园 湿的生理基础是什么?

人感染了病原体,常见的抵抗方法是物理排除。感冒会流鼻涕,咳嗽,吐痰,肠病毒感染会拉肚子,还有的环境过于湿,就会生的病,如皮肤湿疹,表观特征就是湿。

咳嗽,吐痰,流鼻涕,拉肚子这些都是新冠病毒的常见症状,有的人明显,有的人不明显,因为covid-19是全身器官都能感染,差别在于不同的人呼吸器官和肠道感染的程度不一样。

这就是中医世家对新冠是否属于湿症的争议由来。如果是湿症,就要采用传统对付湿症的方法,比如宣肺,比如攻下。

但是这些争议是细枝末节。比如统一用宣肺法,每小时增加痰量2倍,等于物理排毒每小时提升1倍,自然能够有益病程发展。但攻下法对于肠道感染不严重的病人来说,增加200%的腹部排泄,对于病毒的物理排除关系不大,反而会增加电解质紊乱的风险。

这些争论最后自然凝聚了共识,就是统一宣肺。

回顾一下清瘟胶囊,主要内容就是抑制病毒复制--(金银花类,mRNA机制),宣肺(桔梗类),调节免疫(甘草类),降体温(生石膏)。基本上涵盖了新冠治疗的各个方面。

对新冠这样的病,不同的人会有不同的病情发展,当然也会有共性。治疗也有共性,清瘟胶囊就是在共性基础上发展出来的。

对中医,我也要吐一下槽。中医是建立在黑匣子的整体刺激-反应机制的理论,但也必须与时俱进,黑匣子有的地方不再黑了,还要闭着眼睛摸索,这是拿人命在胡闹。

通宝推:心有戚戚,
家园 为什么连花清瘟就可以不随证候调方?

讲辩证法没问题,但也不是无原则随意瞎变好吧

新冠病毒基因序列在那里,从年初武汉到现在北京基本没有啥变化

居然对这次瘟疫到底是“寒湿疫”,还是“燥热疫”,这么根本的定性中医内部都定不下来,还在掐呢

家园 最后一段不能更同意了

黑匣子不能永远是黑匣子,已经证实或被现代生物学、医学搞定的东西必须消化吸收,以缩小不可知的变量。

只能说,道阻且长

像湿、上火、凉、温这种概念,就没有与现代科学接轨的可能?听着总像说胡话

家园 中医没有评判的操作及定义的权力

有话说不出。偶尔说出来了,马上被围殴。

至于湿温之类的描述,是一类现象,不是一个东西。它就是一个概念,你不去了解,当然不知道说的是什么。至于这个概念用了一两千年,是不是过时?“人”也用了几千年了,也没必要改成“猴”来表示现代化吧。

家园 对症下药,清热。

对轻症 “普通型” 患者用金花淸感、莲花清瘟。

莲花清瘟是“中成药”,具有清瘟解毒,宣肺泄热的功效。清热毒。

一个人发现汽车轮压低去打气 结果却是换了轮胎回家 因为中途打气无节制 爆了。序列没变是什么理由?解决方案需依据事件问题的发展,轮压低打气与补换轮胎是两种方法。

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