主题：【原创】核武器到底是派什么用的――也谈谈朱成虎的“失言” -- 黑岛人

如果我身处于史的位置，我很可能会选择战略撤退，对扬州战役的悲观并不意味着对整个明清战争的悲观，以当时南明的实力，再配合为政者正确的战略（比如把明清战争变成民族战争，联合大西军和大顺军以制清，只是这需要足够的政治智慧），想要保住半壁江山甚至反攻也不是不可能的事情。

不过南明的那帮人也实在是不争气，都大敌当前了还在内斗不已，所以战略撤退之举也很可能背负弃守城池之责，甚至在党争中丢掉性命。那时候的士大夫们的调子一个比一个高，往往要把第一线的负责人逼死才方休，以此而论，俺又很可能选择战死以维护名声，当然，如果是一个一文不名的小兵，俺又可能选择当逃兵以保命。

呵呵，老蒋这话是在什么情势下，又以什么样的身份说的？

——你倒说说看啊。

“军人的职责就是保家卫国，为此甚至要不惜流血牺牲，至于对外关系中一个国家肯付出什么样的代价（战、和、降）那是政府被授权后才做的事情（至于老蒋当时的讲话是否实质上被授权、是否符合民众意愿那是另一回事情），而一介纠纠武夫自说自话式的“牺牲人民生命财产”云云，说好听点就是军人干政（纳税人愿意在某个对外关系中付出何种程度的代价是姓朱的一介武夫说了算的吗？），不好听的就是无耻了，还没到自己流血牺牲的程度就已经在打牺牲纳税人利益的主意了。”

——这句说得，好象五角大楼和它的智囊团从来没有研究过打全球核战争，从来没有准备用大半个国家的毁灭去换取击财敌人的进攻一样。也对，在某些人眼里，民主的美国能做的，专制的中国哪有资格。

至于把不惧怕打核战争混淆为害怕自己上阵、拿人民当盾牌，自然是题中应有之意，不如此，怎么抢占道德制高点，怎么理直气壮批判别人“还没到自己流血牺牲的程度就已经在打牺牲纳税人利益的主意”呢。

史可法对于南明灭亡应该负有重要责任,我上面早就说得清清楚楚了,你装作视而不见.还好意思指责别人没有注意到“堂堂大明有那么多的人力和物力资源，居然落到个被后金肆意欺凌的地步，肉食者们和草食者们谁应该承担更多的责任？”

别说史可法手下的那点南明军，就是明末明军中最精锐的辽东军主力，也不是清军在野战中的对手，知道“复多尔衮书”的你不可能对这点历史都不知道，居然要求史可法去“野战”？！

尽可能多地疏散百姓？听上去是多么符合当今的政治上正确啊！可史可法在清军围扬州前，禁闭四门不准百姓逃难了吗？扬州百姓为什么不走？因为清军会搜杀四乡，“四镇”也在作同样的事，在明末的乱世中，不从军的百姓突然离开家乡，活命的机率有多少？当时的人比你更有资格作出判断。对于扬州这种名城大镇进行灭绝性的大屠杀，即使以当时的战争习惯，也是骇人听闻到极点的，史可法没有料想到这种情况，难道扬州十日的冤魂应该去找他？！那南京大屠杀遇难的三十万同胞，是不是应该为没有被“尽可能多地疏散”，去找蒋介石和他的统帅部索命？！

妓院出身的韦小宝也知道扬州十日非史可法之过，而今饱学之士却发颠倒黑白之言，人说“仗义每多屠狗辈，负心总是读书人”，诚不欺也。

我也一直奇怪，为什么总有人不看他的前半句的前提条件，而只是不停的说后半句？？

嘿，就不多说什麽了，如果老兄真是觉得现在中国也就跟当初南明和张学良时一个德行。

老兄最后一句话我赞同。中国也确实是一直闷头发大财。军事政治这东西不就在一个真真假假，虚虚实实嘛。

不过对于逢共必反的人们来讲，中共做什麽都是错。中共不出声，他们就要到处说中国在中共统治下是软蛋，丧权辱国；中共出声，他们就说中共穷兵黩武，拿老百姓做人肉盾牌。其实翻来覆去就这些，二十多年了也没啥新花样。要不这帮人也成不了气候呢。

今日的美国比之当年的后金和日本又如何？要说到德行，现在的ZF跟历朝历代的有本质上的区别么？

况且问题也不在国力这一头，对外关系中纳税人愿意付出什么样的代价是姓朱的一介武夫说了算的吗？

史可法，张学良有吗？根据我的上下文，那个“德行”二字是指军事政治实力，误导老兄想成政治制度了，道歉。

对于纳税人愿意付出什麽代价，当美国的枪口顶着广大纳税人的心口的时候，（注意这也是中国进行核威慑的前提）广大纳税人愿意付出什麽代价在抗日战争时已经体现出来了。朱将军嘛，不必对他个人太上心，他不过是个传话筒。

其次，当美国的枪口如抗日战争中的日本那样顶着广大纳税人心口的时候，朱所言之代价当然可以接受，但是美国会为了台海跟中国打全面战争？在台湾以东海面用常规力量牵制一下，还包括发动其仆从国在边上骚扰让你难受不可以么？“美国人决定干涉（台海）”这样的一个前提，就值得中国发动核战报复？

中国有毁灭美国的能力，是独轮运的美国主子也承认的。

如果中国真要武力攻台，美国光是想牵制一下，是救不了台湾的。？“美国人决定干涉（台海）”怕不只是牵制一下就完了。况且，威慑嘛，还是那句话，真真假假，虚虚实实，才会起到作用。

• 那俺就多说两句吧

咋又当真了涅？给自己壮胆么？

即便如跟美国互有毁灭能力的前苏联，当年在“古巴导弹危机”时期面对美国常规力量中的海军的封锁，也不敢升级为核战。虽说古巴之于前苏联和台湾之于中国的价值是不能比的，但“古巴导弹危机”很大的起因是由于美国的导弹都已经布置到了前苏联的家门口了而前苏联却没有相应的反制手段，这算不算是核心利益受到侵犯？而当时的美国之所以敢这么强硬不仅仅是因为拥有跟对手互有毁灭能力的核力量，其优势的常规力量中的海军也是一个重要因素。

双方只动用常规力量的情况下，美国及其仆从国在台湾以东部署常规力量（还包括海路和陆路的资源封锁、国际制裁等等手段），来实现其不让PLA获取台湾海峡制空、制海权的战略目标，您真的认为做不到么？或者说，在这样的局部冲突中如果PLA只依靠常规力量就可以阻止美国实现这一战略目标的话，朱的狠话还有意义么？

况且，美国与台湾关系法、对台军售等等已经在实质上干涉台海了，俺们干嘛还不扔核弹啊～ 如果说美国的常规力量介入之前就不算“实质上”的介入的话，俺们也可以使用一下“非实质”的报复手段么。。比如在美国海军的必经海域做一次小当量的核水雷试爆，或者导弹试射也行，以展示一下俺们的决心哈～ 否则的话，朱成虎的话再狠也只是一句空话，人家只会在局部冲突中逐步地升级常规力量的介入力度以试探底线，才不跟你玩全面战争呢。

1. 我举史可法的例子是想说明其在扬州之役的举措欠缺人性的考虑（这一点黑岛兄并不认可），史的操行是俺敬佩的，但像史可法这样的放了狠话又做到言行一致的，放到晚明那些士大夫中来看的话其比例太低了，由此俺不得不以小人的心态来揣测将来朱成虎其人兑现其狠话的可能性（这是问题A）；同时，黑岛兄所言之“史可法对于南明灭亡应该负有重要责任”（这是问题B），这我同意（而且我也认可这是史主要的责任)，但这跟我要说明的问题A是两个问题，所以俺没搭理。

而我之前提到的

还是在说明问题A，但黑岛兄却断章取意地非要把前面一句话扯到他的问题B上去，以致于指责俺“装作视而不见.还好意思指责别人没有注意到..”云云，真是莫名其妙。

2. 黑岛兄所言之“对于扬州这种名城大镇进行灭绝性的大屠杀，即使以当时的战争习惯，也是骇人听闻到极点的，史可法没有料想到这种情况，难道扬州十日的冤魂应该去找他？”，前半句我认可（后半句黑岛兄还是留着自个儿自娱自乐吧），但这就能用来推卸史应承担的那部分责任么？史书上屡屡可见战胜者对于抵抗者的屠城之举，连同为汉族的李自城早期都还有类似的举动，难道执掌兵权的史可法会天真的以为异族的清军遇到抵抗时会不杀人立威？即便是其主观的天真，就能作为推卸其客观的责任的理由么？

以当时的实力对比而言，依城抵抗（即便疏散百姓）和野战求死都不是一个理智的选择，但尽忠求死应该符合当时史可法的心态（我在这里作了补充说明　链接出处），那么对其人性缺失的指责并非是一个以今人眼光的苛求（比如二次大战中的法国ZF宣布巴黎为不设防的城市），为此我举了卢象昇的例子。

而黑岛兄据此就能推导出“史可法没有料想到这种情况，难道扬州十日的冤魂应该去找他？！那南京大屠杀遇难的三十万同胞，是不是应该为没有被“尽可能多地疏散”，去找蒋介石和他的统帅部索命？！”？

指出史和蒋在其中应承担的责任，就一定等同于是在给侵略者推卸责任？（南京大屠杀中死难者如果能少10W就可以在本质上减轻日军暴行的罪恶？如果是的话，那。。就是说我们现在不在具体数字上跟日本人纠缠就没有意义了？） 抗战中的黄河花园口决堤在大方向是没错的，由此带来的重大损失也确实不可避免，但是我们就能因为日军侵华的罪恶而不能指责KMT在提前疏散准备和善后工作方面的疏失？ 还比如，给王直头上的汉奸帽子辩污，有人就说这一定是对戚继光民族英雄称号的诬蔑。等等

这样的非黑即白的思维模式，俺只能理解为自我YY式的慷慨激昂之言，或者说情绪激动下的语无轮次而已。

黑岛兄不是常指责别人挥舞"政治正确"的大棒么? 那现在何尝不是在挥舞同样的大棒?

中国目前保持这个能力，无非为了自保，能多有几十年和平发展的时间。

既然老兄把话题转到古巴，就说说古巴危机。其前因后果不是老兄说的那样简单。事实上当时美苏双方都已经亮出了自己的核武器。首先，古巴对于美国的重要性，之于古巴对前苏联的重要性不是一个数量级的。卡斯特罗革命胜利后初期和美国有长达5年的蜜月期。卡斯特罗对马列主义那时也就是听说过而已。后来卡斯特罗和美国闹崩，又粉碎美国一次武装干涉后才转向前苏联寻求支持，于1960年复交。

62年6月，赫鲁晓夫就决定把核导弹运进古巴。而促使他做出决定的一个主要因素确实是想对抗美国在前苏联家门口--土耳其，意大利布置核弹。但根本的原因是赫鲁晓夫觉得向古巴部署导弹是恢复苏美平衡的一个快捷、便宜的千载难逢的机会。但是赫鲁晓夫的冒险在于土耳其，意大利是美国盟国，是二战后划分好的美国势力范围。在铁幕两侧布置大量常规以及核武是当时双方默认的游戏规则。而古巴不一样，苏联的国家安全利益在古巴没有直接牵连，因此，苏联在古巴部署导弹一事，找不到能够自圆其说的正当理由。其运送导弹的动作无异于要改动当时的世界秩序，在美国后院玩火。在当时的游戏规则下是属于越轨的攻击行为。所以赫鲁晓夫开始只敢偷偷摸摸地干。

美国运用高技术手段得知消息后反应强烈，军方和肯尼迪的大多数顾问都要立即空袭古巴，但肯尼迪最终说服了他们选择了封锁，这样低调的多的军事行动以避免和苏联军事力量直接冲突。肯尼迪随后发表讲话通告世界美国的封锁部署并表示“从古巴发射的任何导弹将被认为是苏联对美国的攻击，因而，需要对苏联作出全面的报复性反应”，“在核战争中，甚至胜利的果实也是到嘴的灰烬，然而到了必须面对这种风险的时候，我们也决不畏缩。”肯尼迪讲话结束后，美驻世界各地常规部队和战略核力量部队被命令进入３级国防戒备状态。战略空军司令部首次进入２级国防戒备状态。苏联方面在肯尼迪讲话后也不甘示弱，苏联武装力量和华沙条约参加国的联合武装力量进入最高战备状态。长话短说吧。在后来一个月的互相挑衅，核讹诈，和讨价还价后，古巴危机最终解决了，赫鲁晓夫做了较大让步，撤走了导弹。肯尼迪做出保证美国不会进攻古巴。在4个月后，根据双方达成的默契，美国撤除了在土耳其和意大利的导弹。

古巴导弹危机没有上升到核战争，是美苏双方努力克制的结果，因为他们都明白核时代的世界大战是没有赢家的。 赫鲁晓夫不敢升级到核战（虽然在古巴的核导弹在危机期间一直处于战备状态），肯尼迪也不敢（即使自己的U2在危机期间被古巴苏军击落也没有报复）。这跟美国常规海军力量对古巴的封锁，关系不是很大。

老兄后面这段，大概对我的话又误解了。我说的美国牵制，是指美国派太平洋舰队摆个样子也来威慑一下解放军，挺多为台岛运送点弹药，提供情报啥的，并不真正介入战斗。美国要是想不让解放军掌握制空制海权，必然要打击解放军空军海军才行。这不就是和解放军直接大打出手了吗？朱将军要威慑的前提不就是这个嘛。古巴危机中，苏美双方要避免的也是直接冲突，怕一旦开打，局势失控，战争升级。

美国对伊拉克，阿富汗等小国可以把战争控制在局部战争，不过美国如果真在台海对解放军大打出手，中国会按美国的规则出牌吗？

姑且就算当前的中国有这样的能力，那在冲突中就可以保证不吃亏了？“古巴导弹危机”期间赫鲁晓夫也说过类似的话，“苏联在古巴部署的核弹并非要威胁美国的利益，而只是为了谋求一种核平衡，由此带来真正的和平”云云。。结果还不是吃了瘪。

我前面的一贴已经说过了，古巴在该事件中只是苏联的筹码，而非其核心利益，真正的核心利益在于苏联被家门口部署的美国导弹给瞄准了。虽然事后美国撤除了土耳其境内的导弹（但危机期间的谈判中美国坚持不肯在苏联撤回古巴导弹之前书面承诺撤除土耳其境内的导弹，所以在最后的协议中包含了苏联撤除在古巴的导弹、美国保证不入侵古巴等条款，但却不包括土耳其境内的导弹，只是在事后美国兑现了这一口头承诺而已，由此可以知道真正的主动权掌握在谁手里），但这只是给了赫鲁晓夫一个面子而已，也没有真正改变苏联在西部边境不利的核力量对比态势，因此可以说，“古巴导弹危机”事件中苏联是大大的失了分，古巴对于苏联的价值不大也不能证明苏联在此危机中未尽全力。

如果说 “古巴导弹危机” 中苏联的退缩跟常规力量的不足关系不大的话，那。。该事件后苏联改变原有的单一的战略武器的部署，乃至极力谋求航空母舰，却又是为何？

同样的，今天的俄罗斯仍然拥有毁灭美国的核力量，但其在西部（比如东欧、波罗地海等）的核心利益不断遭到以美国为首的西方集团的蚕食却不敢言核报复，难道只是因为俄罗斯人是孬种？跟其跛足的常规力量关系不大么？

说到美国U2在危机期间被驻古巴的苏军击落，苏联的潜艇一样被美国海军炸伤并被迫浮出水面，在这方面双方算是打平，且对双方的决策层是否发动核战不可能产生足够的影响力。

我并没有误解您的意思，只是我认为朱成虎狠话的前提中的“美国对台海的干涉”的可能性非常大，包括美国的常规力量在台海跟PLA的直接冲突（控制在台海范围的局部冲突），到那时我们是动用常规力量还是核力量反击？你就是不想按其规则出牌又如何？（难道当年的赫鲁晓夫就愿意按美国的规则出牌？） 朱成虎的狠话还只停留在空话阶段（与此对照的却是美国实质上的干涉，如对台军援、对台关系法等，且这样的干涉力度只会越来越大，直至动用常规力量直接介入），况且要说狠话，朱成虎的狠话能狠得过当年的赫鲁晓夫么？

当前美国只要直接利用其常规力量（间接的核威慑），不让PLA在台海取得制空、制海权，如同当年“古巴导弹危机”中对苏联的压制、今日对俄罗斯的蚕食那样，您认为这对于美国而言很难做到么？

如果说寄希望于台海不是美国的核心利益所以美国不会尽力，那。。当年的越南（其背后的是苏联）也不是其核心利益美国还不是一样卷入了其中并大打出手？而当年的越南之所以最后赢了主要还是靠着身后的中苏两大国在常规力量上的支持（核威慑力量双方持平）。同时，还需要提醒的是，当年的朝鲜半岛也不是美国的核心利益，由此金胖子和斯大林对于美国反应所作出的误判。

说到底，朱这样的狠话也就是自欺欺人式的给自己状胆，若真以为能吓住美国人，那。。地底下的赫鲁晓夫如有知恐怕也要大叫委屈了。

谁说中国保证不吃亏了？中国保证的只是美国一旦打起来不会只赚不亏。赫鲁晓夫在当时为自己在古巴的行动做辩解的话，就像一个做错事的孩子被抓住后，分辨说我不是故意的。和中国现在情况是不同的。中国也没有在美国家门口部署导弹。

苏联是没占到便宜。在大战一触即发的时候肯尼迪先给赫鲁晓夫写信，放软话，给赫鲁晓夫一个台阶下，赫鲁晓夫也就就坡下驴了。所谓“美国坚持不肯在苏联撤回古巴导弹之前书面承诺撤除土耳其境内的导弹”，是因为时值美国总统大选，肯尼迪不愿给政治对手抓住把柄，好像是受苏联压迫才撤除导弹。赫鲁晓夫也给了肯尼迪这个面子。

很好理解的是，苏联觉得美苏在全球争霸的过程中都不会使用核武器。因此才大力发展常规力量。在古巴危机时苏联常规力量是比美国差一些，但也没差到苏联会怕了美国的程度。

东欧剧变的时候，俄国经济频临崩溃自顾不暇，已然放弃了全球扩张的战略，其核心利益已经变成如何能让全国人民渡过那年冬天，况且美国又没在这些地区和俄国动武，俄国何来核报复？更别说俄国那时还指望美元来救命呢。

美国U2和苏联潜艇只是发动战争的导火索，但双方都不愿去点燃。老兄在这里本末倒置了。

美国凭什麽要冒着在美国本土招来核弹的危险，非要和解放军在台海决一死战呢？中国有象当年苏联和美国在世界各个角落争霸麽？赫鲁晓夫的核威慑要是没用，冷战又是怎麽来的？所谓共产主义独裁统治下的国家不早被所谓自由世界解放了？

现在还是以意识形态决定国家利益的冷战时代吗？

1949年以后，美国人被中国人吓住，不只一次两次了。美国人傻吗，是那麽容易被人吓住的吗？