五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】核武器到底是派什么用的――也谈谈朱成虎的“失言” -- 黑岛人

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家园 朱的话不好听,但如果是代表官方的态度才是值得批判的

朱的话我也听着不舒服,但明白这话的战略意图。这件事,以一个少将军官说出来,和作为执政党的整体态度,是有本质区别的。而且,他本身的措词也十分不当。

这就是言论自由的好处了。美国的政客狠话说得多了,但没有变成实际政策之前,人家那是言论自由,不容干涉,也不会干涉。而我们的体制下,容许这种言论的发生,是一个很严重的信号,在老百姓看来也是如此。这也是我羡慕别人的地方:别人的体制,在不动口不动手、动口不动手、不动口动手和动口动手之间,有很多档,很多手段来表达整体的反应。而我们因为应该只有一个声音,则要么连群众一块猜错,要么被别人清楚地猜出底线,选择的余地不多。朱的话,我宁可相信我们也猜错。

另外,昨天报纸说朱因为上述言论受到处分,不知是真是假。如果是真,这个处分来的太晚了一点。朱为了传达这个信息而说的狠话肯定是反人民的,政治上不正确的。要我来说,反正信息传过去了,官方应该先下手为强,立刻当场打屁股,而不是等这么久,好像是迫于压力,迫于民意似的。

家园 史可法要是手里有颗核弹,多尔衮怕也是要核计核计是否放南明一马

可惜史可法没有核弹。

朱将军的话本是威慑强敌放给外面人听的,没想到有些自己人的腿却先打颤了。

家园 从前本人发过几篇老贴,谈起朱将军的“失言”

至今仍然坚持保留我的疑问,为什么朱将军要说“准备牺牲西安以东等等”给自己泄气的话,是为失言。

如果“朱将军的话本是威慑强敌放给外面人听的”,似乎应该这样措辞:

中国上邦不容外人染指一丝一毫,一草一木。如果胆敢来犯,天朝不畏动用原子弹,炸平密西西比河以西半扇。再不服,连河东半扇也送入大西洋底去。而自己的中国上邦,一粒沙土都不容丢失。

反正是说大话,不如干脆说到顶天立地。

而事实上朱将军的“失言”,引起国人争议的最主要部分,看来是“准备牺牲西安以东等等”自伤自残的部分,未必是敢于动用原子弹之类。

家园 所以说朱和史是不一样的。手里有什麽家伙说什麽样的话

准备牺牲云云,并非自己泄气。评书上不是总说嘛,软的怕硬的,硬的怕拼命的,拼命的怕不要命的。这些话当然要在一定实力基础上来解读。史可法没有这个实力和反制手段,说不要命的狠话自然震不住多尔衮。同样以中国现阶段的实力,说什麽

中国上邦不容外人染指一丝一毫,一草一木。如果胆敢来犯,天朝不畏动用原子弹,炸平密西西比河以西半扇。再不服,连河东半扇也送入大西洋底去。而自己的中国上邦,一粒沙土都不容丢失。

自然也震不住美国。因为美国知道中国现在没有这个只赚不赔的实力。

朱对美国人放的话,无非是说美国你牛归牛,可也别欺人太甚,打起来对谁都没好处。其牺牲西安云云不过是以示决心,有在关键时刻会破釜沉舟之意。

家园 俺是小市民,胆子当然小啰

史可法要是手里有颗核弹,多尔衮怕也是要核计核计是否放南明一马 [宁子] 2005-12-23 14:24:12

可惜史可法没有核弹。

朱将军的话本是威慑强敌放给外面人听的,没想到有些自己人的腿却先打颤了。

朱将军喜欢放狠话,那就表学明朝那些士大夫们老躲在后面拿老百姓当人体盾牌来说狠话(而真的要其拼命的时候又没几个能做到像史阁老那样言行一致的)。 最好是拿出实际行动来,比如向巴勒斯坦人学习怎样做好一个人体炸弹(俺保证做到每年祭日给其上香),表光说不练嘛~

btw, 史可法要是手里有颗核弹,多尔衮怕是远不止核计核计的问题了,如果说多尔衮也有核弹,那现在外部还有打西安以东城市主意且有这个实力占领的主儿吗?

家园 这跟是不是小市民没有关系

像我这样的小市民也明白,朱将军本意不过是在美国四处出击执行全球战略的情况下,威慑美国不要轻举妄动,过分触动中国的核心利益。美国的政客们若能权衡利弊,避免和中国正面冲突,则是中国人和美国人之幸。

朱将军的话是为避免战争而说,而非为挑起战争。有些人有意无意对其说的话断章取义,只提后半句,不提前半句的前提条件,并且对那后半句做其他无限联想,总而总之,归根结底无非是想要让人们相信中共要挑战美国,不惜拿百姓,核弹做筹码。

不消说我不信,美国人估计也不信。但是他们希望越多中国人相信越好。呵呵。

家园 如果您是史阁老您会投降吗?

如果抗战时期老蒋突然决定不抗日了,投降日本,您认为老百姓会受益吗?如果投降是最安全的解决方案,世界早就大同了,也不会有战争了。

政治这种东西是最肮脏的,如果站在政治人物的角度来考虑,朱成虎的话算不上什么,只不过是把一些东西挑明而已,至于什么目的我一个平头百姓也不得而知,毕竟各国政府间互放狠话的场面见多了,也无所谓了,我有时候也会想:TMD全世界为什么要有政府呢,老子做生意又不跟政府做,关政府P事,凭什么要我缴那么多税啊?

家园 回贴前请先看仔细

如果您是史阁老您会投降吗? [招财进宝] 2005-12-24 00:09:17

看贴要仔细

难道野战、或者尽可能多地疏散百姓就一定不能实施么?

如果抗战时期老蒋突然决定不抗日了,投降日本,您认为老百姓会受益吗?如果投降是最安全的解决方案,世界早就大同了,也不会有战争了。

政治这种东西是最肮脏的,如果站在政治人物的角度来考虑,朱成虎的话算不上什么,只不过是把一些东西挑明而已,至于什么目的我一个平头百姓也不得而知,毕竟各国政府间互放狠话的场面见多了,也无所谓了,我有时候也会想:TMD全世界为什么要有政府呢,老子做生意又不跟政府做,关政府P事,凭什么要我缴那么多税啊?

至于抗战中老蒋不打算抗日了,难道就没有其他人接过大旗了么?愿意不愿意抗日是老蒋一个人说了算还是老百姓说了算?(尽管当日没有一个实质上的授权的程序,但老蒋要是不打算抗日的话其统治的合法性就会被动摇,在西安事变的时候其生死也就没什么价值了,其政治对手中难道就没人能够接过抗日大旗?身处于蒋这样的位置抗日和不抗日那个收益更高?请注意没有人天生就是汉奸的,汉奸也是要计算收益的)。

对外关系中的战、和、降都只是手段,关键要看是否利用该手段争取了时间以达到增强自身实力的目的,后人的碌碌无为并不能说明该手段的无用。普法战争中法国打了大败仗,不投降割地赔款以求恢复元气来日再战,难道还要死抗到底?

家园 嗯,俺同样明白

像我这样的小市民也明白,朱将军本意不过是在美国四处出击执行全球战略的情况下,威慑美国不要轻举妄动,过分触动中国的核心利益。美国的政客们若能权衡利弊,避免和中国正面冲突,则是中国人和美国人之幸。

大明那些士大夫们的本意不过是在后金蠢蠢愈动的情况下,威慑后金不要轻举妄动,过分触动大明的核心利益。后金的统治者们若能权衡利弊,避免和大明正面冲突,则是大明和后金之幸。

还有当年9.18事变前张学良的那些狠话的本意不过是在日本蠢蠢愈动的情况下,威慑日本不要轻举妄动,过分触动国民政府在东北的核心利益。日本的统治者们若能权衡利弊,避免和国民政府正面冲突,则是中国和日本之幸。

最后,从历史上看,真正的狠角色往往是那些闷声不响勤练内力的主儿,而不是那些色厉内荏的家伙。

家园 抱歉,前段没仔细看

至于抗战中老蒋不打算抗日了,难道就没有其他人接过大旗了么?愿意不愿意抗日是老蒋一个人说了算还是老百姓说了算?(尽管当日没有一个实质上的授权的程序,但老蒋要是不打算抗日的话其统治的合法性就会被动摇,在西安事变的时候其生死也就没什么价值了,其政治对手中难道就没人能够接过抗日大旗?身处于蒋这样的位置抗日和不抗日那个收益更高?请注意没有人天生就是汉奸的,汉奸也是要计算收益的)。

当年国家愿意不愿意抗日确实是老蒋一个人说了算,西安事变影响不了老蒋的既定决策,如果老蒋投降的确有人会接过抗日大旗,可最终也只不过出现三,两个抗联式的抵抗,扭转不了局面并最终被日本人消灭,当年做汉奸确实收益大,否则也不会有百万伪军

从人性的角度史阁老是难此其咎的,难道野战、或者尽可能多地疏散百姓就一定不能实施么?

如果明军野战会打赢满清,史阁老会不打野战吗?您想到尽可能多地疏散百姓是今人的观点,以今天的观点批评明朝人合适吗?您考虑过史阁老所处的时代背景吗?

家园 有时候当汉奸收益确实大,但却不是对蒋这样的位置而言的

当年国家愿意不愿意抗日确实是老蒋一个人说了算,西安事变影响不了老蒋的既定决策,如果老蒋投降的确有人会接过抗日大旗,可最终也只不过出现三,两个抗联式的抵抗,扭转不了局面并最终被日本人消灭,当年做汉奸确实收益大,否则也不会有百万伪军

即便当年的蒋没脑子要去投敌,中国抗日的实力肯定会受损,但要说“当年国家愿意不愿意抗日确实是老蒋一个人说了算”,不敢苟同。西安事变后的蒋之所以在没有书面承诺的情况下还能遵守其口头承诺,或者说加大了西安事变前的既定决策的步子(有史料披露蒋在西安事变前就已派人和红军谈判改编事宜),很大程度上就是这样的一个原因。

另外

如果明军野战会打赢满清,史阁老会不打野战吗?您想到尽可能多地疏散百姓是今人的观点,以今天的观点批评明朝人合适吗?您考虑过史阁老所处的时代背景吗?

呵呵,当年的情势下野战和依城而战能改变战局么?若是为了尽忠,史阁老可以效仿卢象昇那样的,况且即便要依城而战那也完全可以先尽量疏散百姓。

家园 您没看懂我的话吧?

如果明军野战会打赢满清,史阁老会不打野战吗?您想到尽可能多地疏散百姓是今人的观点,以今天的观点批评明朝人合适吗?您考虑过史阁老所处的时代背景吗?

要求史阁老效仿卢象昇,以史阁老当时的情况可能吗?

家园 呵呵,你我是在各说各的

您没看懂我的话吧? [招财进宝] 2005-12-24 03:09:37

引 用如果明军野战会打赢满清,史阁老会不打野战吗?您想到尽可能多地疏散百姓是今人的观点,以今天的观点批评明朝人合适吗?您考虑过史阁老所处的时代背景吗?

要求史阁老效仿卢象昇,以史阁老当时的情况可能吗?

我的意思是,反正都是一死以尽忠,何必要拉上那么多百姓陪葬呢?这可不是以什么今人的要求强加于史阁老,人家卢象昇也是当时的人,不就这么做了吗?

这跟打得赢打不赢有什么关系呢?

家园 哎,您还是找找当时的相关资料看看吧

我就不奉陪了

家园 呵呵,求同存异吧

哎,您还是找找当时的相关资料看看吧 [招财进宝] 2005-12-24 03:25:58

我就不奉陪了

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