五千年(敝帚自珍)

主题:中美冷战的一些粗浅推演分析 -- 田昭明

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家园 热战与冷战,其实结论很清楚。懂王极可能是个例外。 -- 有补充

鹰酱建国两百多年,几乎一直在打仗,不打仗的时候只有21年,从来没有超过五年不打仗,每个总统都在打仗。而懂王极可能是个例外,懂王是个商人,是个和平爱好者。

别看鹰酱近几十年似乎纯军事上讲除了抗美援朝之战基本上是攻无不克,武器先进,后勤资源丰富,牛掰的不要不要的,似乎可以睥睨天下。但美国有个很多人没有注意到的特点,从来都只拣软柿子捏,从来不跟势力接近的国家硬磕,更遑论比它牛掰的。历史上它惹过最牛逼的国家,就是德国,问题是两次世界大战,每次都是德国精锐伤亡的差不多了,也就是柿子已经被捏软了,鹰酱才最终出手。

比如,诺曼底登陆的时候,德国在滩头抵抗美军登陆的都是些老人小孩捷克人乌克兰人,装甲兵团已经被埋在了库尔斯克,中央集团军群在巴格拉季昂战役已经被苏军彻底击溃,德国只剩下了些老弱病残,然后美国人来了。

至于比德国差着很多的脚盆鸡,鹰酱面对的时候已经是一个半残的弱鸡了,但是一场战斗被打的胆寒了,还是不敢登陆其本岛。经过长时间的大量的对本岛的轰炸之后,还是不敢登陆本岛,最终只能选择小男孩去获得心理优势之后,才得以让对方屈服,之后才敢踏上本岛。

所以,鹰酱本质上是一个商人+普通的西方掠夺者+具有相当不错的战略判断能力。结合这3个特点,加上中国的国力+大致相当的军事技术水准+最优秀的战略判断能力+世界第一的陆军,我认为,鹰酱绝对不会与兔子热战,因为它既没有优势,又没有胆量。

而所谓冷战一说,姑妄听之,姑妄信之或者不信,都无所谓了。可以参看本人的帖子:

武仙:【讨论】担心美欧联盟共同攻击中的朋友们集中分析一下吧

通宝推:未知如之何,田昭明,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 看看某狼自己推荐的军事帖,实在是读不下去 -- 补充帖

就这个,也号称军迷。

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五年前就号称中美大战倒计时,不知道它的倒计时按decade算还是按century算。五年过去了,它说中国敢战的前提是收回台岛,现在还没有,那么它的这个倒计时要倒计时到什么时间呢?!

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有限的几个人回帖,回帖的也很多是反对的。五年了,累计得花多少呢,各位自有结论了。估计1、看不下去;2、漏洞太多,不值一驳。

通宝推:钱六,未知如之何,
家园 从东海中段发射靠惯性导航到达工业区+末端制导

从东海中段发射靠惯性导航到达工业区+末端制导

而且霉菌可以做到一波近万枚

还不说上千架攻击机携带的上万枚小直径炸弹

家园 别掩耳盗铃了,真那样中修还用不断地退让?
家园 为新读者耗费点时间,不过你不配

为新读者耗费点时间,不过你不配

旧文中几段,慢慢批——

笨狼说一下中美决战防空标准问题

——笨狼说说即将爆发的中美热战系列之四

https://www.talkcc.net/article/4093460

笨狼说一下中美决战防空标准问题

首先,决不是对方战机临空才叫不及格,那几乎意味着惨败:250磅炸弹改装的小直径炸弹(gbu39)可以穿透1米厚的钢筋混泥土,高空(9100米?)射程是110公里,气候合适实际会更长,这个和jassm导弹(基本型射程370公里,增程型乘以3或6,后者在研)美军现役战机几乎都可以装。老式的空射巡航导弹(agm86B型及以后)射程1500-2500公里(前者战斗部454公斤,后者战斗部122.5公斤),b52、b1-b每次可以携带20-22枚(机翼12或14枚,机舱8枚,b1b多两枚),b2一次可以携带16枚隐形的agm129(共生产460枚),最大射程超过3000公里(3700?),新的已经开足马力生产的增程jassm可携带数量更多,美军现役三种战略轰炸机出动率75%一波齐射至少是2000枚左右。这几型飞机航程都1万多公里,利用空中加油即可从美国本土来回,对华作战实际可以利用夏威夷等处基地。现役f15、f16、f18甚至p3c等都可以发射jassm,发射强度取决于导弹产能-库存量和前线战机展开数量,个人估计战时发射强度会高于战略轰炸机总和,按3000枚强度算,对方空军一波齐射可以达到5000枚以上。

科索沃战争美军(还有英军)共发射空射为主的各类巡航导弹1000多枚(一说2000枚左右,还有说700枚的),被拦截328枚,对华作战估计会准备20倍以上弹药量,空射巡航导弹库存加上海基战斧和开足马力生产的jassm等那就是40000枚左右,空军早年想要2400+2500枚jassm(基本型增程型各半),“开足马力”生产肯定远远超出。不在其列的微型jassm巡航导弹,f22机舱可以装8枚,f35可携带量肯定更多,射程与jassm相同,就是尺寸小,袭击强度取决于溜进有效射程(350公里左右)的隐形战机数量。现役f22大约160架,f35到2014年10月交付107架,现在应该正在加速生产中,以前规划是240架/年,据说基于精益生产的“脉动生产线”每天可以组装一架,只要拨款充足就少不了。

哈姆反辐射导弹,agm88-a到1993年产量约19400枚,agm88-c到1999停产时约21300枚,后续的基本是改型,估计库存有30000枚以上。

截至2013/8,波音共交付jdam滑翔炸弹套装23万套(一说25万套,加上后来的?),相关弹药绝大多数应该是库存,个人估计至少20万套:jdam炸中国大使馆前夕才研发出来,之后战争用得很少,2003伊拉克战争各类精确制导弹药总量还不到20000枚(jdam共6542枚),阿富汗战争总共12500枚精确制导弹药,大部分应是更早产品的库存,在阿富汗使用目的多半为了武器测试。一架B2一次可投掷80枚500磅航弹改装的jdam,250磅改的更多,真潜入到110公里内实施地毯轰炸,末端防空再给力,几百亩地面积厂区也瘫痪了。战略轰炸机群用jassm(基本型)实施饱和攻击也够受的,买射程400公里的s400,笨狼认为目的就是威慑其大型飞机别靠太近。

《美军在伊拉克战争中共消耗19948枚精确制导弹药》

http://mil.sohu.com/20090201/n261838118.shtml

外链出处

美军现役海基战斧巡航导弹,老式的潜射型(对陆)射程也有1100多(——2500?)公里,舰载型1600多(——2500?)公里,对陆子母弹也有875公里。改装的4艘俄亥俄,每艘可携带154枚战斧导弹,是东海南海的常客——

据英国《简氏防务周刊》网站9月11日报道,指挥官本杰明皮尔森8月12日对一组前来参观的记者说,自2013年12月以来,“密歇根”号就被部署到亚太地区,实施监控、训练以及其他秘密使命。出于作战安全考虑,他拒绝透露细节。皮尔森说:“我们在东中国海、南中国海以及菲律宾海执行了任务。这些区域就像我们的大后院……”

http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-14/0816800870.html

外链出处

目前美军现役洛杉矶核潜艇41艘(退役21艘)、海狼3艘、弗吉尼亚11艘(在建2艘,还有下水1艘2015交货),各类导弹、鱼雷加起来,每艘分别是26——50枚不等(海狼50,弗吉尼亚26鱼雷+12战斧,洛杉矶8枚战斧+4枚鱼叉+14鱼雷),不清楚海狼战斧巡航导弹分配比例,估计50%左右(24枚?个人认为弗吉尼亚也不止12枚),因为是核动力,续航力几乎是无限的,战时大部分可以开过来(目前太平洋舰队掌握一半左右)。美军现役伯克级驱逐舰62艘(在建6艘),每艘可携带90-96枚(老式的略少)各类导弹、鱼雷,现役提康德罗加巡洋舰22艘,可携带数量更多,各类导弹、鱼雷210枚(122+88)/艘。据外媒报道,1998打击伊拉克,8艘军舰发射了大约200枚战斧,携带大约300枚,平均携带量大约40枚/艘。因为要混装其他导弹或鱼雷,每艘舰艇携带的对地攻击战斧导弹确切数难以根据发射管数n倍推算,直接按36(伯克)或60(提康德罗加)算水面舰艇携带战斧总量至少3500枚,加上潜艇所携共4500枚左右,按最大出动率70%计算一波攻击就是3100枚以上。

早期的鱼叉(捕鲸叉)反舰导弹共生产6000枚左右,大部分应该是霉菌及其盟友库存(卖给所谓“盟友”的更多),反舰型战斧总量不详,估计不会少于此数。对陆攻击的战斧型号很多,比较新的“战术战斧”至2010年初交付2000枚

笨狼说说西南防空软肋和针对性备战(上)

——笨狼说说即将爆发的中美热战系列之十四

https://www.talkcc.net/thread/4210201

笨狼说说西南防空软肋和针对性备战

“男生多数喜欢讨论军事政治,不过基本停留在外行讨论足球水平,很多意见领袖也缺乏军事常识,最关键的后勤保障方面近乎一无所知,煽动小白士气可以,真影响到政治决策就是国家的悲剧。笨狼认为,一个好军迷首先应学好地理和历史(政治军事经济技术都有),再掌握步兵分队基本战术、轻武器常识、军分种知识、后勤保障知识以及部分装备保障知识(尤其空军),在此基础上就能迅速识别真伪专家,有针对性地探讨提高或揭批伪专家真军盲,也过一把意见领袖的瘾。这些不行又缺乏政治头脑,就只剩下被忽悠的命了。”

家园 军事基础只是不具备,讨论纯粹浪费别人时间

欢迎向作者咨询下忘情军事文章引用材料出处

“未知如之何”哪篇军事主贴被你推崇?欢迎具体推荐

https://www.talkcc.net/user/constant

constant家园

constant不是constantin,他在河里就三个主贴,我参与两个,欢迎挑刺

我军事主贴有的是,自己找就是,军事基础只是不具备,讨论纯粹浪费别人时间,又不拜师交学费,你学习与否关我何事?最多质疑主贴时可能对其他读者解答下

旧文中一段,出处在别的回帖找——

“男生多数喜欢讨论军事政治,不过基本停留在外行讨论足球水平,很多意见领袖也缺乏军事常识,最关键的后勤保障方面近乎一无所知,煽动小白士气可以,真影响到政治决策就是国家的悲剧。笨狼认为,一个好军迷首先应学好地理和历史(政治军事经济技术都有),再掌握步兵分队基本战术、轻武器常识、军分种知识、后勤保障知识以及部分装备保障知识(尤其空军),在此基础上就能迅速识别真伪专家,有针对性地探讨提高或揭批伪专家真军盲,也过一把意见领袖的瘾。这些不行又缺乏政治头脑,就只剩下被忽悠的命了。”

家园 嘿嘿嘿,谢谢啊🤣🤣。有能耐你推演一下你的结论给大家呗

不包括我。我不配,行不?

别漏洞百出就行啊,比如你说让我去查巡航导弹的射程,这就low了啊,查什么查啊。它的巡航导弹就算是射程一个亿,拿来对付中国,有什么用?对吧,太low了嘛。因为这个说你军盲如果错了,那么你就不是军盲的话,那你就是故意误导军盲。你选哪一个?

家园 嘿嘿嘿,别急啊。现在还说巡航导弹确实是low了。 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 就你这个水平,我去挖坟,太没品了 -- 补充帖

这可是你以为的还不错的文字,就你这个水平,呵呵,呵呵

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家园 自己找找相关军事主贴及讨论,找茬没用

自己找找相关军事主贴及讨论,找茬没用

笨狼说说即将爆发的中美热战系列,20篇河里都有

有讨论巡航导弹的,欢迎你们接着挑刺

家园 比军盲略强一丢丢,你这种文字对于一个军迷来说,没法看

说你军盲你还不服气,我本来想好好拜读一下,结果你第一篇文字的头两段就好几个谬误,如果是军迷,应该不会犯这种错误,比如:

现役f15、f16、f18甚至p3c等都可以发射jassm,

P3C发射JASSM?侦察机,带空对面巡航导弹?我勒个去,要干什么?!脑洞大开?!

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F22也玩空对面巡航导弹?!怎么想的。出处何在。您给解释解释。

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出动率75%?哪里来的数据?何况是老古董的B1b,B52. B1b最惨的时候不到10%呃。

就这些玩意儿,能看的下去?!我是忍受不了。

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BTW:不过呢,也看出了一些感觉,就是什么都按最大可能吹,给人的感觉就是吓唬人。当然,你也可以解释是 料敌从宽。

通宝推:未知如之何,
家园 老哥,西方的商人是亦商亦盗,不忌惮使用武力的

但美国有个很多人没有注意到的特点,从来都只拣软柿子捏,从来不跟势力接近的国家硬磕,更遑论比它牛掰的。

老哥,西方的商人是亦商亦盗,不忌惮使用武力的。美国人是不害怕挑起战争的,哪怕对手是大英帝国。1812年战争美国是主动向英国宣战的。1812年的美国,比英国可是弱小得多。

1811年,杰弗逊说:“今年将加拿大地区兼并,包括魁北克,只要向前进,向哈利法克斯进攻,最终将英国势力彻底逐出美洲大陆。”

...

门罗说:“夺取加拿大将成为圆满结束战争的一部分。”安德鲁·杰克逊将军则说:“我们要通过征服北美洲一切英国殖民地,来为我们过去受到的伤害补偿,求得防止未来外敌侵犯的保证。”

1812年5月1日,美国总统詹姆斯·麦迪逊向国会提交对英宣战文书,上面写到:“我们的商业在所有海域遭到掠夺,我国大宗合法商品的销售路径被无理切断,农业和航运业遭受破坏性打击......英国政府对这些旨在破坏我国中立贸易的手段还不满足,竟诉诸毁灭性的封锁政策......”国会和众议院通过了文书,美国于1812年6月18日对英宣战。

百度百科 - 1812年英美战争

当然,结果对于美国不怎么样,没有达到美国人“把英国人从美洲大陆驱逐出去”的目的,白宫也被烧了。

家园 仅仅盯着工业产量可能是不行的

发电量可以作为第二产业的指标。但是现在时代变了,不是工业革命那会,现在应该要看芯片,AI,新能源,生物科技,金融产业......就像工业革命时候,如果比粮食总产量,大清也是很牛的。不是说中国不行,只是一味比工业产量会有所偏颇。现在芯片断供,金融封锁会对中国有很大打击就是一个例子。

见前补充 4542322
见前补充 4542324
家园 GDP代表的是经济规模

银行清算和发电量代表经济规模是最好的两个指标。其他的算经济活动的质量。100亿人混吃等死的经济规模会远大于100万硅谷精英,这是基本的常识。AI,新能源他们要做生意吗?做生意就会有银行清算,就会被统计进来。AI的算力不用电吗?用电就会被计算进来。特别强调一点,在计算经济规模时候不应该混杂经济活动的质量来,这是两个维度的事情, 应该分开思考。

即使是经济活动的质量为例,AI在美国并没有得到大规模的应用。无论是语言合成的客服系统,工业外观的检查,自动安防监控,酒店人脸识别登记等等,反而这些在中国得到了广泛的应用,可以说中国是AI产业化的第一大国。

还是以芯片为例,全球大概一年4000亿美元,美国算35%,大概1400亿美元。但另一方面,中国是全球最大的芯片使用国,去年4000亿美元的芯片有将近3000亿的芯片运往中国,成了最终产品。

考察一个经济体的经济活动质量,还有几个很好的指标,一个就是电脑的销量,一个是发明专利的授权数量,这两个中国都远高于美国。

其实中国的GDP规模早就远大于美国了,不过通过种种算法隐瞒而已。中国的短板在于中国是瓦森纳协定的敌对国,无法通过资本运作的方法获得高科技,什么东西都必须自己做,做到全世界最好,这个限制大大影响了中国经济的发展,也影响到中国老板的钱包,因为不能攀科技树,在中下层生存,利润率太低了。

我个人主张合理看待中国的经济规模,在中国的弱项积极投资高科技,早日彻底打破瓦森纳协定的束缚,如此中国GDP将很快是美国的2倍以上, 一切紧张关系马上烟消云散。

通宝推:醉寺,方平,桥上,心有戚戚,
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