五千年(敝帚自珍)

主题:中美冷战的一些粗浅推演分析 -- 田昭明

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家园 美国绝对不敢进攻中国大陆

但海战是非常可能的,因为他要切断或骚扰中国的海运,这个是他最大的优势了,美国现在海军优势明显,全球扼守关键航线的军事基地多,比如最要命的新加坡基地,印度洋上的基地,扼住了马六甲和印度洋航线。

南海在中国东风导弹的射程之内,美军不敢打,打了会被消灭掉。但他切断中国航运后,中国就得出击敲掉马六甲和印度洋的基地了。中国还得干掉日韩的军事基地,因为实在太近了,北京都在飞机和导弹射程内。

所以说,军事上中国还是很被动的。

家园 你这就和本大一个思路了

你们都认为中国只能消极挨打却不能还手。且不说美帝需要多少载具才能一次发射上万枚导弹,他要怎么瞒过中国的侦察把成百上千的战舰和导弹发射车送去发射阵地,瞒住解放军是不可能的。解放军不可能眼睁睁的看着美国如此大规模的调动兵力而不作为,如果美国敢在西太平洋大规模集结舰队,比如集结6个以上的航母战斗群,那就是要发动战争的明确信号,打仗没有说只防守不进攻的,消极防守就是等死,按照你的思路中国就是不敢先发制人,就是干挨打不敢剧烈报复,那还有啥讨论的?咱都宅家里等死就完了。

可我认为,打仗就必须先下手为强,先扔核弹都比你这等死强

家园 确实销量下降,但均价上涨

整体手机消费规模继续扩大

家园 这个还要看家底,刚拿两年一百万年薪的穷小子

是没办法跟拿五十年八十万年薪的中产比家底的,大清当年那么抗揍,很重要的原因也是因为前期家底厚

家园 中国的财富总额是美国的168%

你的这个说法还是把工资和存款混为一谈。当月GDP相当于当月的工资,财富是历年的累积。

由于各国政府都是债台高筑,因此看各个国家的财富主要看两个地方,就是股市和房市。股市总值加上房市总值大致等于一个国家的财富总值了。

美国因为是世界的金融市场,美股要打个7折左右计算国民财富,美股市值大概在30万亿美元,美国房市总额大约也是30万亿,减掉美国欠海外的债,按照6万亿计算,折算美国的财富总额应该是44万亿美元。

中国的房市总额大概450万亿,股市总值大概50万亿,合计500万亿,大概71万亿美元,加上几万亿美元的外汇储备和海外资产, 中国的财富总额74~77万亿美元。

中国的财富总额是美国的168%。

通宝推:田昭明,
家园 很好,咱们理性讨论。但您可能有一些误区:

1、航空器,您知道的,属于移动的国土,您也应该知道,船舶同样是移动的国土。那么,如果未经同意,鹰酱敢动船舶,那么就是军事攻击中国国土,就是开战,那么中国就可以名正言顺的迎战、应战,加倍、加几十倍还击都是名正言顺、合理合法的,这个您同意吧。

比如那年,没有兔子同意,鹰酱就不敢登船。这就是为什么,只有一个理由,鹰酱不敢或者是判断不值得对兔子开战。

如果是骚扰,那也简单,就看TG怎么想了。如果是示弱,可以谈;如果是想往开战引导,那就示强,撞它;或者,派舰护航、围观。

2、蕉变叨的意义,您可能理解不够。为什么是那三个岛,为什么变那么大。其实质之一,就是直指马六甲海峡,完全可以用战机、轰炸机覆盖马六甲海峡。那么,这样还有谁有能力彻底控制海峡而不付出惨痛的代价,莫啦;并且我认为,根本就没有人有能力彻底控制海峡。

3、兔子是世界上唯一具有蓝星导弹全覆盖的伙计,别无分号。当然,鹰酱退出中导条约后,有可能,但现在不是。那么,海峡是那么好封锁的吗。

4、几十年来,兔子付出很大代价,保护了小巴,维护了缅甸,印度洋几个港口,是为了什么?那就是解决种花家最短的短板:能源。如今的成果,即使海峡被封锁,兔子就不能过日子了吗?我认为不是这样。

5、海盗行为,特别是国家海盗行为,过去可以,但现在肯定是不行了。那些所谓放任国家海盗行为的言论,是完全不懂历史发展规律,是刻舟求剑。为什么鹰酱取代答应啊,同时,鹰酱即将被兔子取代,必须有一条:统领逻辑的升级。

现在的兔子,已经充分做好了跟鹰酱彻底翻脸的准备了,不论是文攻还是武备。迹象非常明显。

恳请兄台不要再重复、重复您的这种言论了,如果我说的有道理的话。我们可以继续探讨。

通宝推:钱六,未知如之何,
家园 就销量而言,扣除中国的下降而言

全球在低速增长。

手机数据: 从2017年开始逐年下滑

2016年4.67亿2017年4.59亿2018年4.085亿2019年3.89亿

据分析公司Canalys的数据显示,2017年智能手机出货量同比下滑4%,达到4.59亿台。特别是第四季度,手机出货量为1.13亿台,同比下降14%。

从2018年中国智能手机出货量来看,2018年中国智能手机出货4.085亿部,相较2017年4.60亿部有所下降,下降11%。

从Trustdata的数据统计报告来看,中国的智能手机市场在2019全年出货量达到3.89亿台,但同比2018年下降6.5%,在各月的出货量统计中,只有2019年的4月和5月份实现了销量同比上涨,其余月份的出货量同比2018年均处于下降状态。

汽车数据:从2018年开始逐年下滑

2018年全年,中国新车产销累计分别完成2780.92万辆和2808.06万辆,同比分别下降4.16%和2.76%,虽然连续十年蝉联全球第一,但销量方面却为1990年以来首次年度下降。

2019年,汽车产销分别完成2572.1万辆和2576.9万辆,产销量同比分别下降7.5%和8.2%,产销量降幅比上年分别扩大3.3和5.4个百分点。

家园 亦商亦盗,我也是这意思。您对1812的理解缺乏细节且有误

1821是彻底的误判、误判、误判而带来的错误的战争。

其一:鹰酱以为自己是受欢迎的王师,其北部的人民会 箪食壶浆迎王师,开过去就可以得到土地和人民;

其二:鹰酱攻击的是答应地锅的殖民地,而不是答应地锅的本土;

其三:当时的答应地锅在跟伟大的拉破轮热战,鹰酱预乘虚谋得整个北美;拉破轮是那么好对付的吗,人所共知,所以鹰酱误判答应地锅无力抽身对付它;

其四:彻底的弱鸡对手,那块殖民地上的人数加上有限、非常有限的英军,无法与鹰酱比;年鹰酱的对手也这么认为;

其五:即使加上反美的印第安人,也是弱鸡的一塌糊涂;

... ...

宛如朝鲜战争,鹰酱对兔子的误判。如出一辙。鹰酱可是唯实力论者,那么兔子现在的实力和现代科技的水平,鹰酱还会误判吗?No。No way。

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战争过程。

一开战,鹰酱被打的一塌糊涂、晕头转向,并且出现了鹰酱历史上最可耻的失败。说明,鹰酱对自己的实力有严重的误判;

同时,也误判了战争指挥的作用,有限的英军指挥下的乌合之众,同样可以让鹰酱吃大亏。

战争中,统领府变黑宫,官员如八国联军下的大清,且更没品,连总统府的饭菜都还是热的。

误判国际形势,没想到拉破轮惨了,答应地锅居然可以抽身回头来收拾它。

战争的结果是什么:败,惨败。这个你可能不服气,实际上,在谈判之前,鹰酱不仅没有拿到更多的土地,而且失去了几块土地。

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你看的资料是有问题的,虽然这些资料是最流行的,但它极其缺乏细节。

你看的资料显示,最后是个平手,双方息事宁人,和平了事。

从军事上讲,鹰酱是失败的,为什么?因为它没有达成自己实现设定的目标,这样的战争就是失败的战争。诚如中美在朝鲜,中方达成了自己的预定目标,所以是获胜方;而鹰酱没有达成饮马鸭绿江的预定目标,所以是失败的。这个可以理解吧。

那么为什么谈判的结果是维持原状呢?因为答应地锅自感实力在衰退,同时鹰酱毕竟是自己的儿国,教训一下就行了;同时,答应地锅的很多个人在鹰酱那里是有自己的利益的,所以有私心,这有点像内奸。所以,谈判中答应地锅是一让,鹰酱觉得可以得寸进尺,所以强硬,之后就是一让再让。最后的条约大致是一个平手。

还要注意,1812之前是没有大家麻的,1812之后出现了加大麻这个国家。

不想写太多了。

综上,当时的鹰酱发动战争,不是针对强大的答应地锅,而是弱的一批的殖民地区域;这次战争是极其严重的误判,所以不是因为有胆量的胆大妄为,而是唯实力论的错误开战。

您一次又一次、一次又一次的在最近的发言中,把鹰酱描述成傻大胆,这是错误的;鹰酱是永远的唯实力论者,是会算计的商人,只是有时候算计错了。如果您不认同,我们可以继续探讨。

点看全图

通宝推:呦唔,未知如之何,
家园 这个算法是有问题的,陈王

据说当年一个东京的地价,就能买下整个美国

家园 这个迷途笨狼就是西西河的马保国
家园 史上最坚硬的泡沫

有多少泡沫,关键看利率。假如水分一直在蒸发,泡沫是维持不住的。假定利率为零,资产价格可以任意高,就是一个数字而已,只要借新还旧,永不破灭。

中美日的资产市场当然有泡沫,但是这个泡沫是资本主义购买力危机到达末期的表现,没办法,必须向未来透支购买力。但是三者之间中国的泡沫是最低的。为什么呢?因为中国的利率最高。维持中国泡沫是最困难的,美日的10年期贷款一揽子利率几乎肯定低于1.99%。用40~50%的平均首付,支付着比美日高一倍还多的房贷利率,从2003年到现在17年未破,说明这个泡沫是史上最坚硬的泡沫,它的背后是中国经济飞快发展的现实和预期。

当年日本泡沫经济最厉害的时候,央行贴现率低到2.5~3%。同时期中国的利率大概10~15%, 美国是7.5%,这是日本泡沫存在的基础,价格大概是现在的2.5~3倍。顺便骂一句日本那时对中国的ODM,放着比国内还高的利率,卖高利润的设备给中国人,还要求中国国家担保,这样的生意哪里有?给我来一打,一众公知老是提醒我们要感谢日本人。

因此比较中美日虚拟化的程度,中国最低。如果中国把房贷利率降低到1.99%, 首付降低到20%,取消限购,你觉得中国房价会涨多少?2~3倍?好的,我们总算可以大概知道中国的相对泡沫程度了, 虚高30%, 最多50%。

那美国资产目前虚高多少呢?我的观察50~70%。

通宝推:河江河,心有戚戚,
家园 补充4:中美对抗的阶段与模式推演

充4:中美对抗的阶段与模式推演

我之前推演了中远期假设全面冷战形成后的发展和模式,结论是美国要败。当然,也可能根本不会形成美苏冷战模式,或者做不到当年的壁垒森严。下面我从当前时间点和目前情况出发,推演一下中美对抗的阶段进展和可能的模式。

一、中美当前的状态

首先,中美对抗是必然的,不以个别人意愿所转移的。根本原因是中国实力上升太快,严重威胁了美国的霸权,而美国现在的畸形社会对霸权太过依赖,丢了霸权或部分霸权都会崩塌,会被打回原形,所以美国必须打压中国,不可能和平妥协。

从中国的意愿来讲,不想对抗,我们一直的轨道都是和平崛起,也可以翻译成温水煮青蛙,如果在平稳发展十年将不战而胜。但是现在美国不干了,必须趁着还有些优势的时候,奋力一搏了,时间窗口已经很短了。

但是美国现在的激烈出招,很大原因是川普竞选的需要,也有其无厘头的因素,显然不是系统性和计划性的。双方内部都没有形成全面对抗的广泛共识,美国的战略尤其混乱,之前川普的政策不是重点对抗中国,而是敲诈全世界。大选过后,不管谁胜,都会缓和关系,因为美国疫情和经济衰退,需要中国的帮助,最简单的医疗物资还依赖中国呢。

但是这次中美激烈的冲突,对双方关系产生不可逆的破坏,中国已经启动内循环了,开始做最坏的准备了。也就说,中美对抗的大幕已经拉开,表面的和平都无法维持,两国民众都把对方认作敌人,再回不到过去了。

二、中美的对抗策略

美国的策略主要是冷战策略,意识形态挂帅,复制美苏模式,即拉拢其广泛的盟友,形成对中国的绞杀。目前看支持的可能只有五眼联盟。而美国的其他盟友大部分和中国的经济联系太过紧密,中国都是其第一大贸易伙伴,所以根本没有和中国冷战的动力,既没有意愿,也没有能力付出如此大的代价为美国火中取栗,美国也没有能力做出足够补偿。如果跟在美国后面指责中国一番,能收到些好处还行,但和中国翻脸禁运,是做不到的。

中国延续的和平崛起策略,目前还有很大的发展空间 ,也完美的融入了美国主导建立的以全球化为主要特征的国际体系,并抢夺了相当部分的领导力。中国是这个体系的受益者和维护者,不是破坏者,而美国是破坏者,就看美国退的那么多群就知道了。美国现在没有能力把中国踢出现在的体系,也没能力改变体系的规则对其更有利,更没勇气自己完全退出并建立一套新的体系,因为这是自杀,把领导地位白白送给中国,因为维持现状混日子是绝大多数国家的选择,推倒重来既没能力也没意愿。

中国对美一大劣势是没有盟友,所以主要对抗策略就是防止美国拉拢足够多的盟友加入对抗阵营。那么,最好的方法就是鸠占鹊巢,抢占现有的全球化国际体系,逼迫美国净身出户。美国如果不肯离开,那就延续其空心化的趋势继续失血,再拖十年就不战而胜了。

所以我们当前肯定要继续高举和平发展全球化的大旗,拉拢大多数国家,随着美国的倒行逆施,我们就会形成最广泛的统一战线,以一百多个国家对5个国家。这是我们的根本策略,从这个角度看,川普连任是最佳选择。等到美国退出WTO和联合国,就是标志性胜利。

从地缘政治来看,美国作为世界岛,要做离岸平衡。中国作为大陆岛的最重要一方,要统合大陆岛,把美国挤到世界边缘。我们的主要策略是一带一路,联通亚洲欧洲直到非洲,核心是拉住欧洲。

三、美国的冷战策略太过艰难

现在全球化的世界里,硬生生切成两个禁运的阵营太难了,代价太大了,美苏争霸模式的冷战难度太大,需要漫长的时间。

冷战的出现,是有特殊的历史条件的。当时,美国携二战胜利之威和马歇尔计划的影响力,完全可以组织起其盟友和占领地,而当时反共是主基调,苏联的革命输出也确实侵略性太强了,整个欧洲都在瑟瑟发抖。而中国显然没有这种侵略性,也没兴趣输出革命,这一点世界各国都知道的,美国扭曲也没用。

美国现在没有实力补偿其盟友的损失,TPP的失败就是证明,也很难破镜重圆了,所以说川普是没有战略的,与反华鹰派不是一路人。

美国没有能力重新组织一套国际体系,也不能便宜了中国,所以我判断,长期内都形成不了美苏冷战格局,双方还会在现有体系内长期缠斗下去,会打打停停,双方都会拉拢自己的圈子,但更多国家会骑墙状态,左右赚便宜。对抗主力是中俄背靠背vs美国五眼,更多时候是中美赤膊上阵。

四、阶段性分析–全面进攻阶段

中美实力对比不像抗日战争差距那么大,更类似解放战争的国共双方实力对比。用解放战争来比较,应该是全面进攻–重点进攻–战略决战等过程,当然不会像解放战争那样三年速胜。

本来美国拥有优势,属于战略进攻方,现在应该是全面进攻阶段的试探和开始阶段,贸易战打了两年,但还没有大打出手,美国试图开始脱钩和产业链重建,但效果非常不明显。

解放战争的全面进攻是全国所有战线的进攻,可以类比的就是美国会开启贸易、科技、金融、文化舆论、小规模热战、代理人战争等各种冷热战模式,通通试探一遍,不包括三战和核战。不幸的是,美国被新冠重创了,疫情与经济、种族矛盾等因素混合,对美国的破坏是非常严重和深远的。预估最少疫情控制三年,舔舐伤口两年,这五年严重削弱了美国的全面进攻力量与信心,也就是说,美国从现在到五年以后,都不会有全面进攻的实力和心理优势了,打不出全面进攻的力度和压力,全面进攻阶段基本被疫情吃掉了。全方位的试探进攻真的就是试探和骚扰了,在试探进攻有效的情况下,会在这方面重点进攻。

从阶段划分看,如果拜登当选,表面上关系缓和,就是延长了这个试探和骚扰阶段。川普当选,关系继续恶化,会提前进入了重点进攻阶段,但会被疫情严重降低攻击的力度与节奏。

五、阶段性分析–重点进攻阶段

解放战争的重点进攻是陕北和山东根据地,此时国军还有优势,中共策略是避实就虚,重点开拓了东北和晋察冀,胜负手是东北根据地与四野。

那么,美国的重点进攻会是那几方面呢?应该针对美国优势和中国弱点,美国现在有科技霸权、美元霸权、海洋霸权和文化霸权。其中科技中的信息产业优势明显,会是重点进攻方向。海洋霸权,包括舰队和军事基地,优势极其明显,这是中方最大的弱点。

美元的储备货币地位是美国的基石,但其储备、交易与结算地位对中国依赖性极强,可以制裁中国某家公司,但制裁不了中国。中国反而会主推人民币,绝了美元的根基。

文化霸权包括价值观和话语权,但目前拜川总之福削弱严重,至少在大陆已经破产,主要是对各国进行洗脑。

所以有效的重点进攻方向就是信息产业和海运航线。

1.信息产业方向: 包括芯片,5G和互联网。

美国及其盟友在芯片方面优势明显,近期会比较被动。但美方的芯片产业链是包括日韩台湾和荷兰的,这些都不是特别靠谱,属于被逼,利益是受损,因为芯片的应用和集成市场在中国。

中国5g优势明显,是美国重点打击目标,但干不掉华为,僵持中。

互联网方面,中美两国市场是各自封闭的,大家争夺的其他国家市场,涉及到舆论战、手机捆绑等等,中国出海很困难,现在首当其冲的是抖音。

信息产业中国也有优势,我们有最大的中低端产业链和最大的应用集成市场,如果双方禁运,死掉的是美方,我们只会一部分产品档次降低。这方面中国不占劣势,只是中国没有还击而已。

另外,中国的科技研发和产业升级是重中之重,中美科技竞争是场马拉松,看谁会掉队。

2.海运航线

美国的海洋霸权极为突出,第一岛链、马六甲、印度洋、苏伊士运河这一线是中国的生命线。由于航线封锁属于战争行为,所以只有局势恶化时才会发生封锁,必然发生宣战和大规模海战。但平时可以发生讹诈和骚扰,不得不防,看中国海军的下饺子和导弹了。

中国的备用方法是路上的丝绸之路,但现在铁路还是不行。中国未来如果修几条到欧洲的高铁,就游刃有余了。

总结: 美方的优势真的很有限,有效的方法很少,大多都是不疼不痒的骚扰。

六、战略决战阶段

中国完全可以撑过重点进攻阶段,那什么是我们的三大战役呢?我觉得是科技产业升级、对美元霸权的攻击、大陆岛整合和海洋争霸几个方面吧。

1.科技研发与产业升级

中国已经具备了科研和产业升级的条件,中国有丰富的人力资源,也有最大的市场,虽然基础科研落后,但科技应用和产业化有优势,相信中国的科技发展和产业升级比较乐观,看看2025计划的进展吧,我很期待5g和ai大规模应用和对现有产业的改造,中美终将走上不同的道路。

美国现在有科研优势,但严重依赖中国与印度的人才输入,这是极不可靠的。未来中美翻脸后,中国的人才输入会终止,现有人才也会逃离,不管是中国吸引诱导还是美国犯蠢,都是必然发生的。中国今后也可以争夺印度等各国的人才,无非就是给钱的问题。今明两年,如果新冠发生高死亡率的变异,就会出现人才的大规模逃离。

科技的发展还会促进军事技术的发展,从而导致军事优势易位。

2.贸易战和对美元的攻击

现在世界经济实际上是美国印钞消费和中国打工,美元霸权是美国的根基,是其最大的优势,也是最大的弱点,根本原因是美国的实力衰落了,不足以支撑其美元霸权了,没有资格全世界吸血了。

当前的贸易战两年了,美国主要目的是逼迫外资产业链离开中国,效果不明显,叠加上新冠,基本上失败了。中国现在已经启动内循环,目的是加强国内消费,减少对美国市场的依赖,这也是中美脱钩的开始。中国若干年后调整的差不多了,就可以人民币大幅升值,中国成为最大的进口市场,通过贸易协定,对中国周边的越南、泰国、马来等东南亚制造中心,进行政治和军事胁迫,经济整合,塑造一个东亚和东南亚不包括美国的产业链和经济循环,并且主要以人民币为结算货币。

然后就可以对美发动反向贸易战和贸易封锁了,比如中国对美进出口征收重税或禁止,同时长臂管辖,凡采用中国原料、零件和技术的,禁止出口美国。美元买不到东西了,就会变成废纸,美国经济会被重创,人民生活水平大幅下降,此举可以一举击溃美元霸权。

3.大陆岛的整合和一带一路

美国是海洋国家,中国是大陆国家,也可以说,美国是蓝色文明,我们是黄色文明。我们的根本地缘策略就是整合大陆岛,包含亚欧非,让美国在外面凉快,方法就是一带一路。这里面的关键节点包括:

a、收复台湾,打破第一岛链,难度不大

b、整合东南亚,包括经济,政治与军事手段,难度不大。

c、胁迫和整合日韩,难度有点大,不行就封锁骚扰,逼迫中立。

d、打压印度,加强南亚的珍珠链,设立军事基地,赶走美军的军事基地,胁迫印度中立。难度大,要发生战争。

e、在中东折腾,和伊朗、毛子合作,可以卖给伊朗和沙特蛋蛋。

f、拉拢欧洲的关系,尽量中立观望,可以支持欧洲自成一极。建设几条通往欧洲的高铁,包含客货。

g、进一步加强非洲开发,加强军事基地。

h、保证马六甲、印度洋、苏伊士运河这一线的畅通。

这是长期的战略,时间需要几十年吧

结尾:我大概推演了一下,发现基本具有可行性,可能偏乐观,没有考虑偶然性因素,比如美国的内乱、有一个大流行病等。抛砖引玉,欢迎讨论。

通宝推:心有戚戚,
家园 海运确实是我们的弱点

攻击船只封锁海运就是宣战,但是今后脱钩后宣战也没什么大不了的,像南海台湾发生对峙摩擦是肯定的。

双方互相制裁后,有的是理由可以拦截对方船只,只是不能击沉以致升级。像现在美国对伊朗、古巴、朝鲜的禁运,也并没有宣战和发生战争。

海洋的控制,是美帝最大优势,我们最大弱点,他不可能不利用。就算不彻底封锁,只是消减一半的运量,我们也受不了。所以新加坡基地,印度洋基地,一定会摩擦对峙的。

当然,还有一个办法,就是对面开店,我们在离不远的地方设立一个军事基地,双方保持默契,导弹互相指着,互相平衡,这算双方共同的通道。

家园 现在中国要动美帝的霸权了

这动了美国的命根子。就算中国和平崛起,不主动挑衅,但我们实力超过美国后,他的霸权自然就不行了,中国也要吸血的好不好,肥羊就那么多。

美国的经济严重空心化,靠发债活着。军事霸权被抵消,美元霸权剩一半,金融掠夺被截胡,还怎么活啊?美国人民能接受血汗工厂吗?

不会和平过渡的,一定会掐的。

家园 美国还有大量的外国资产和债务呢

这个没算,在中国就有大量的资产,三星过半都是美国的,在其他各种殖民地,美国控制的资产更多了,还有大量的债务。这个一般体现在当地国家的股市里面。

而中国的海外资产就少太多了。除非搞共产主义革命输出,国有化,把美资都没收了,美债都赖掉。

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