五千年(敝帚自珍)

主题:韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明

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家园 三线建设还不是为了打核大战?

我不是邓派,也不是毛派,就事论事。

最后三线也都废弃了,献完青春献子孙,你这是站着说话不腰疼。我大学同寝室的就是三线甘肃某核原料厂子弟,他爸北京人,清华毕业,还是厂长。他发誓不留在本地吃沙子,千辛万苦的考出来。

越南战争为什么要我们出钱?这些都不值得,不划算。朝鲜战争,越南战争,本质上是美苏争霸,我们又不争霸,最多出点力,出钱出命完全不值得。

那时是真穷,不像现在,少修一条高速就够了,要不发些债券。当时那些钱都是从牙缝里省出来的,要靠所有农民工人节衣缩食的,让我们的孩子多吃一顿红烧肉不好吗?

我承认毛主席英明神武,但是不匹配的是当年的国力。如果现在的国力,毛主席肯定玩得超好,不会这么窝囊。可当年非要反美反苏,我觉得不智。你可以有骨气,有气魄,代价就是全国人民一起牺牲。

还有,我们别纠结在毛主席和小平同志了,过去的就让他过去吧,谁对谁错又能如何呢?谈谈现在吧,中美争霸不有趣吗?

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家园 同意
家园 说得很好,其他几点我都同意

比我说的好,我做IT的,外行。

经济主权我们其实我们争议,区别在各谈一个侧面,经济主权当然极端重要,都是钱啊。但争议是你说我们让渡了部分经济主权,换来发展的国际环境。但对美国来说,这部分的经济主权很不牢靠,随时被干掉,比如在华的美资企业,都成了人质,他们没收美债,我们就没收美国在华资产。

所以美国对华控制力太差了,在美国考虑世界经济布局时,这是不匹配的,中国是世界工厂,美国对此也非常依赖,但却没什么控制手段,现在越发尾大不掉。

第三方视角,就是因为这是中美的掐架,需要非中非美的视角,站在外面看看他们之间的是是非非。当然也需要站在中方视角和美方视角,他们的认知的事实、思考方式和价值标准都不同。我们没能力也不准备评价谁对谁错,只想分析一下是怎么发生的,发生的原因和逻辑是什么。现在的结果是中国实力强大了,美国抱怨吃亏了。

通宝推:hullo,
家园 好吧,毛主席红利也可以说新中国红利

因为新中国是他建立和塑造,拥有了很多优点和优势。当我们专注经济发展和全球化时,优点都显现出来了,所以一路开挂。

家园 韬光养晦恐变“掏光养鬼”,水工逆天改命终成勾践

又耳的功过,自有历史定论。想效法太祖去判断他功过几成,我看还要再等二十年才好。

在美苏两强格局下,采取韬光养晦政策,也算是一种选择,虽然不一定是最好的选择。

任何政策的效果,九成在执行。所以,韬光养晦政策本身谈不上是否高明,是否好坏,这不是关键。关键是水工大人等一种华夏热血男儿逆天改命,救华夏于水火。这是真功。

历史没有如果,但是历史有惯性。如果按照八九十年代的历史车轮的惯性走势来判断。我几乎可以肯定的说,韬光养晦几乎变成掏光中国,养美国鬼。又耳在关键时刻,踩刹车,稳大局,这是有大功的。

老古月之后的日子,可委屈了水工,到吴国那里拜码头,为夫差吹拉弹唱,对内整肃练肌肉,才有了今天。

韬光养晦的执行之功,七成在江,二成在温,还有一成,功归gz

通宝推:心有戚戚,
家园 令人作呕,没有三线建设早特么挨核弹了,

大毛或者米帝的核弹随便一个,没有三线建设人家不炸你?看你可爱?脑子怎么长的,嘴皮子上下一搭,千万人奉献一生的举国工程就给你说成一屁不值,呵呵,啥叫历史虚无主义,你这就是妥妥的历史虚无主义,历史事件本身的价值在当时已经体现过了所以现在就等于白费?

照你的逻辑,汉朝亡国了,平什么七国之乱,一屁不值,早晚都得分裂,呵呵。

通宝推:赤之忤逆,秦波仁者,Ace,大江南北,白玉老虎,心有戚戚,踢细胞,
家园 三线建设是为了不打核大战。
家园 我母亲家那边就有清三种人的时候逃去臭港的毛主席

时代妇女主任,砂厂干活的一把好手,解放前的童养媳,受尽磨难,不愿嫁给从小买她的那家,被恶婆婆镰刀砍手指,故意作践她,把她嫁给村里的老光棍,到处做小生意糊口,卖豆腐,卖甜酒,生一堆小孩没养活几个,46、47年眼望着小孩活活饿死。

解放了共产党接管,开诉苦会,她是典型受迫害对象,特别送她大儿子参军,她整个人一下活过来,积极得很,劳动什么都是模范,结果还当了妇女主任。

77年逃去臭港,具体过程未知(当时按道理人口流动从西南到臭港是挺难的),如今在臭港养老院。

以上全是她老人家个人回忆,口述,子女记录。

通宝推:林三,天空不空,
家园 阴谋论适合低智商者,一个娓娓道来的阴谋仿佛解释了一切

大巧若拙,世事就是这样摊在桌面上演进发展。

然而,坊间还是喜欢阴谋论,因为讲起来娓娓动听,听起来跌宕起伏,颇有戏剧效果而已。

通宝推:未知如之何,
家园 说到底还是智商不同导致的

“ 就像马云一直说,我不爱钱,然后他就成功了,钱花不完。我也不爱钱,真的,结果就是钱也不爱我。”

我的分析有点伤人,但事实如此。

马云智商和情商足够高,钱就爱他。

你的智商和情商相比马云差远了,所以你不肯跟像马云那么富有,我也是一样。

人比人,气死人,不服气是不行的,否则就只能用阴谋论来自我安慰。哈哈哈

通宝推:未知如之何,
家园 成功了才叫韬光养晦

都是回头看历史,知道了结果,回头按图索骥总结出的所谓规律。如果当初那些真想当孙子的人赢了,把改革接轨进行到底了,成了美国式的经济制度,现在还有什么韬光养晦?历史没啥必然性,个人的运筹帷幄,是否决胜千里,要看后面结果。有时候这个结果验证,决策者生前都看不到。毛就没有看到他政策的结果,邓也看不到韬光养晦的结果。但这不妨碍后人从不同阶段总结出所谓历史的逻辑和大趋势。这个历史的理性,不能理解成个人的理性。

反过来也一样,单个的理性决策,前前后后加起来,也可能产生不理性,甚至很疯狂的结果。许多个人理性选择,在一个大系统里,最后会得出反理性的结果。最常被引用的例子就是第一次世界大战爆发。

家园 中国没被颠覆1.美国大意了2.中国韬晦的彻底3.拉灯大叔
家园 敌人是昔日世界村霸王,人家都亮出来杀猪刀逼上门来了,

堵了门又堵床,一心想灭了你全家。

而自己家里有些发言权的精英们,还都在吵吵,连思想统一都做不到,还指望这些精英阶层们能够抵御外敌?

我看悬。

什么时候真正统一思想了,才谈得上中华民族在民族复兴大业上,坚定地迈出了冲击巅峰的一步。

五眼又如何?就是再加上阿三和倭寇,再加上欧洲一帮老海盗,又能够如何?照样收拾的这些强盗贼寇们服服帖帖。

而现在,说这些,都没啥用。

通宝推:hwd99,心有戚戚,
家园 把性命放在敌人的善心上,知识分子真的蠢
家园 公知们做出了贡献,这是对的。但是废物利用,也要人做啊

所以,利用公知们,也是中央的伟大之处。这个,要认。

小平同志真伟大,真心佩服。

美国吃瘪,我就高兴。呵呵

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