主题：【原创】鸡叫和太阳升vs老农民和大学生 -- Ace

你这算什么常识，你家人回忆说当时你们没能力养猪就是常识，我家人亲自回忆大连当年"农家养猪不受政策限制，能养就养，受限制的是猪饲料来源"就是没常识？啧啧啧，这是你家常识？你觉得你威海吃不饱我大连就必须饿肚子养不起猪？这是你家常识？

你又没常识了，“单干后‘小麦，苹果，生猪，鸡蛋等高档食品’提供给城市数量减少”导致通货膨胀？“农民囤积物资”导致通货膨胀？你可真会推卸责任，

来来来，你拿出数据来， 你说“单干后‘小麦，苹果，生猪，鸡蛋等高档食品’提供给城市数量减少”？不管你嘴里是绝对减少，还是相对减少，你给我把数据拿出来，你有吗？我可以肯定地说，你根本没数据，你就是纯粹拍脑袋瞎想。

》》》然后就是单干的农民缺乏信息渠道，只能盲目跟风，也没有任何定价权，今年跟风种蒜苗，蒜苗堆积如山几分钱一斤，明年跟风种西红柿，西红柿堆积如山几分钱一斤，丰产不丰收，农产品卖不出价，这种悲剧还见得少么？你装看不见吗？

除了分田单干头几年农民沾些便宜之外，“ 1985年来,由于物价上涨过猛,农民收入增长缓慢”这是众所周知的常识，随便百度一下就一大把，你还好意思吹“邓改给农民带来好日子”？你对得起农民吗你？

你再怎么洗地吹嘘， 你也掩盖不了一个最基本的事实，在你嘴里“痛苦饥饿的七十年代”，中国农民人均寿命超越了韩国，在你嘴里“单干幸福的八十年代”，中国农民人均寿命停滞，甚至出现倒退现象，仅婴儿死亡数量就增加以百万计，你接着给我吹啊？你给我证明你的农民手足同胞是贱种怪胎，生活痛苦才寿命增加得快，生活幸福他反而死得早啊。

1966年中国粮食产量2.1亿吨，1976年2.8亿吨，1979年3.3亿吨,，这是最基本的数字。

你要说个别地区落后大队偷懒不干活，那肯定有，不管何时何地都有落后分子，你要说“偷懒干活”是普遍现象，来来来， 你改开十年也同样不过增产七八千万吨的水平（从79年的3.3亿吨增加到89年的4.075亿吨）。你给我解释解释这文革十年七千万吨的粮食增产幅度为何并不逊色于八十年代？你会解释吗？

胶东帮再厉害，青岛发展空间也比不了济南

济南和山东发展不好是省市领导水平（关键是屁股）问题，跟要不要齐河无关

土地承包后农民不再被绑住土地上了，但是想离乡远行的话还是要到村里开证明。有了身份证之后才可以实现说走就走的自由。

我们那里的厕所也值得一说。70年代的时候我们还用大瓦缸埋在土里，用稻草的屋顶遮盖一下，冬夏的时候四面透风，颇不舒服。80年代生活条件改善话才用砖砌厕所，并加瓦盖的屋顶，算是进步不少。我们那边女人都在家上马桶，一般农村的重活男人干，但是倒马桶是女人的事，除非碰上怀孕坐月子这些特殊时期。这些艰难的经历不提也罢。

某个角落几家人瓦缸在一起，很多时候当做肥料用。

文革中的新金县，就是现在的大连市普兰店区。

新金猪是通过本地猪种和英国约克夏大白杂交选育的，是文革时期产生的。那会儿没有专业公司做这个育种生意。是通过农村养殖先进分子带动的。如果没有群众基础，这个品种是不可能选育成功。

这可以从侧面佐证F同学说他们那里家家养猪的事情。他也说了养猪的限制来自猪食物（饲料）不足。

你说村里总有青黄不接的时候。你那时年纪小，可能不清楚这个青黄不接是甚麽原因造成的。是本村的农业生产效率低，还是上交给国家的农业产品太多，结果农民的口粮都不够。

中国粮食生产的飞跃来自化肥和新品种的使用。与包产到户无关。河里早已有定论了。

你强调的农民的自由裁量权是很重要。但是这个权利是因为邓的包产到户而得到，还是因为经济发展的结果。不能得出必然结论。

乡镇企业啥的就更证实了没有公有和农村集体所有制度的制约，农村公共事业会成甚麽样子。

我不是黑邓，但是Ｆ同学的主要论述我觉得无法从事实和逻辑上反驳。

类似现在的企业，既有搞得好的，也有搞的差，现在的差企业，是大量关门倒闭的。那时的生产队，是无法倒闭，只好国家救济。于是，搞得好的是人人学习的大寨队，搞得差的是年年吃救济的小刚村。

如果分田单干好，几千年中国历史一直如此，为什么就没有解决我国的粮食生产问题？还有分田单干后，反而增长率下降，濒临崩溃的文革十年，平均每年增长3.6%，而单干后的24年反而只增长1.1%?

为什么现在二共又重提合作化了？

参考国家统计局官方网站提供的粮食数据：http://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01

；文革开始前的1965年粮食产量为1.945亿吨；1976年为2.863亿吨；1979年为3.321亿吨，2003年为4.307亿吨；

就是与文革十年增长47.2%相比，改开从1979--到2003年，24年，仅增长29.7%；都是非常失败的。平均每年增长率对比更是3.6%对1.1%。

这是当年《新金猪育种调查报告》中透露的数据，当时大连也就三四百万的人口规模吧，猪人比例可以说和现在也差不多。拍脑袋臆想我们大连人养不起猪?呵呵

济南是完蛋了。。。要嘛没嘛，还不宜居

瞅瞅HULLO先生的控诉，无非是九十年代初期进了重点高中，发现要钱要送礼，发现城乡差别待遇不公，于是世界观崩溃大骂王八蛋。可有一条啊，这黑暗腐败是九十年代初期的事，是改开带来的社会风气下滑，你骂改开去啊，你骂文革干吗啊？改开他不愿骂，于是转移到城市居民和农民之间，呵呵，挺会转移矛盾的嘛。

这先生不管怎么地还是幸运地考上了重高，可是看看八十年代的中学生在校人数呢，较七十年代每年减少数百万，八十年代十年损失了数千万中学生，也就是说 邓改之下几千万农村孩子该上初中的没上，该上高中的没上。在邓改下几千万失去中学教育机会的农村孩子又找谁诉苦，HULLO先生吗？这几千万孩子要因此感谢邓改，感谢邓小平吗？

HULLO先生又“我代表感谢邓改啊，因为邓改导致俺的堂妹，表哥，表弟等人都开了公司，都有上千万，上亿的资产，每年分红二百万”，呵呵，富豪啊，我当你们这富豪是真的，而且我当你们这富豪完全是合法经营合理所得，绝无违反法律践踏道德，见不得光的行为。 你们这种富豪有几个？比例是多少？农民是你们这种家产千万亿万的富豪多呢，还是人均收入不到一万六，月收入在一千元以下，带着一身伤病，辛劳之躯，甚至断指断手从城市回归农村的农民工多？

你们千万，亿万富豪感谢邓改，人均收入不到一万六，月收入在一千元以下，带着一身伤病，辛劳之躯，甚至断指断手从城市回归农村的农民工要感谢邓改吗？

是你们这种千万，亿万富豪占农民主体？还是奋力挣扎，人均收入不到一万六的农民占农民主体？你们谁能代表农民？

你个千万，亿万富豪“代表农民感谢邓改”？好大的笑话啊。

Marxism是按阶级分，而不是按人数分，小资产阶级的特点、局限性（包括反动性），导师们的文章里都有分析。ccp一直强调工人/无产阶级领导而不是占大多数的农民/小资产阶级领导。

八九十年代也就分田单干提高粮食收购价格的时候，农民相对好了那么一阵。吹整个八九十年代，我是很佩服这种勇气的。

至于农民的经济自主权，农业方面小生产的必然性、局限性，历史上演绎了几千年。从集体所有过渡到全民所有才是康庄大道。在集体时期可以有小部分自留地、在自留地上经济自主。

1；今年因为父母过世，已经回村几次了，父母就葬在村子西北面的半山腰上，具体的地址是山东省威海市文登区界石镇西岭西村。

俺从来不敢说可以代表中国农民，俺村也不能代表中国所有的农村，但俺可以代表俺自己，说出自己的所见所闻，也不能完全准确，但大致不会有太大出入。

2；俺小学六年，就是在本村上的，初中在镇上，高中在县里，后来在北京待了十多年。

不一样的同学，但来自农村的同学和朋友，情况大致也差别不大。

在西西河很久了，俺是个什么性格人，很多网友都清楚，那就是十分的健谈，性子很直，不屑于掩饰自己，也往往不会给别人留情面。

农村的情况尽管差别不大，但也有几次让俺惊讶的情况，空口无凭，只说俺亲眼所见的。

高中的一个同学，是文登葛家镇的，去他家玩，发现他们那里是一大片平地，有建的高高的水渠，毛主席时代建的，粮食产量比俺村高多了。那个同学很得意地说，俺们这里是优质粮基地。

俺姑姑嫁到了米山水库的边上的一个村子，村子属于库区，不用交公粮，当时俺第一次知道还有这种好事。

在北京与一个同学闲聊，他是温州市鹿城区双屿镇人，俺说村里人均只有一亩多地，他说他们那里人均只有几分地。并且说，知道我的名字是怎么来的么？云来，就是云南来的意思。他爸是倒插门，在村里很受歧视，主要就是争那几分地，后来就去了云南。干什么？给人理发呗。

后来去了他家，当时正是雨季，很多地方都有山体滑坡，俺就说，如果我们那里也是这样的气候和水土，能保住一半的土地，就算不错了。

3；村里第一分地，分成了三部分，8分平地，6分丘陵地，6分山地，还有约1分的菜园子。

分地是抓阄排号进行的，俺家的运气很差，平地，俺这里也叫泊地，大约一半是沙地，就是以前的河道形成的，山地在最高的半山腰，基本也是沙地，还有很多石头，往下一刨，不用太深，就是比较脆的石头。只有6分丘陵地才是好地。

因此，俺家的亩产是很低的，大约也就三四百斤。一年有时种两季，也就是小麦和玉米，有时只种一季，开春种花生。

看过一个资料，说建国后 ，山东平均亩产，大约就是一百多斤，跟俺母亲说的差不多，她说亩产两百斤都是好的。

单产后，亩产三四百斤，四五百斤，主要还是化肥，农家肥，农药，种子，水利等多方面共同形成的。

4；种的粮食，交给国家的比例很高，具体多少，俺也不记得了。

俺只记得，小时候，连俺一个人的白面都不能保证，母亲为了让俺吃黑面馒头，白地瓜，玉米饼子，没少与俺唠叨。

养猪是很简单的，抓一把小麦麸皮，抓两把玉米面，再加一大瓢糠，用水一搅拌就行了，其实主要就是草糠。

草糠是将地瓜藤，花生蔓晒干，粉碎而成的，有时还要去打猪草。

有条件了，给让猪吃的好一点，就将玉米面煮熟，后来还能给猪吃花生饼。一般情况下，猪吃的是人吃剩下的，如地瓜皮，和刷锅水。

那个时候，猪长的很慢，一般都要一年左右，俺家也不常养，因为，俺自己的饮食都不能完全保证，还不如养几只鸡，几只鸭，吃蛋。

5；乡镇企业是集体积累的产物，俺大伯那时也是村干部，俺曾经跟他说，你看咱们村，柴油发电机，链轨拖拉机，大型面粉厂，大礼堂，就没有一样实用的东西，糟蹋了咱村的积累。

当时有很多乡镇企业搞得好，现在很多的知名企业，就是当初的乡镇企业发展而来的，例如现在威海最大的企业，威高集团，光威集团等等。

现在，威海这里到处都是威高的产业，小强也曾经视察过，说是中国最大的医疗器械生产企业，最早开始改制的时候，是职工持股约98%，通过老板的几次资本操作，现在则是完全反了过来。

有些人说，你看看，你看看，这就是侵吞集体资产，但即使联想这样的企业，不也是这么玩的么。

乡镇企业的股权问题，就是一笔糊涂账，很难说的清楚，但真正决定一个企业的不是股权，而是销售渠道，和关键技术。

几个领导，会计，和技术人员，通过掌握销售渠道，进货渠道，和关键技术，就能轻松地控制一个企业，普通职工，即使拥有股权，又能有什么办法？

俺镇上有一家石墨制品厂，集体时，每年亏损，政府受不了了，那就私有化吧，据说第二年就盈利200多万。

还有的乡镇企业，跟政府谈不拢，一些关键人员就集体辞职，重新成立一家企业。

鼓吹阶级斗争的人，可能会说，你看看，你看看，这就是不讲阶级斗争的后果，只要举起阶级斗争的大旗，这些少数人，还敢这么做么？

这个问题就大了，管理层架空股东，这种现象并不罕见，西方私有制的情况下，都难以根本解决，中国这种公有制，或职工持股，所有人不能实质到位，就更加难以解决。

所以，有人说的很正确，市场经济首先是法制经济，否则，无论是私有制，还是公有制，所有者的产权，都会被管理层和少数关键人员架空。

反正俺没有更好的解决方案，有个可以打工的地方，对农民来说，就算不错了。

西方的自由民主制度，有很多模板，中国该怎么搞，也没个头绪。至于阶级斗争，根本就没有模板，具体该怎么搞，连个像样的方案也没有。

鼓吹阶级斗争，主要是放空炮，宣泄情绪，对中国没啥危害，这方面与鼓吹自由民主根本不同，自由民主是真有可行性的。

所以，鼓吹阶级斗争并不是问题，问题是过激的情绪，空洞的言辞，将西西河的风气破坏了。

西西河表面上是一个公共论坛，实际上是老铁开的一个沙龙，是我们这些珍惜西西河的广大网友的一个精神家园。

骂邓，还是骂毛，都没啥大不了的，让人说话，天塌不下来。自己不喜欢，可以视而不见，听而不闻嘛，关键是在有些人要破坏西西河这个精神家园的氛围，抢夺这个精神家园的主导权，作为这个家园的一分子，作为毛主席的奋斗哲学的信奉，俺不愿意就此沉默，那样就违背了自己本心。

有话好好说嘛，讲事实，摆道理，不要上纲上线，高高在上。观点立场如何，根本就不重要，关键是我们的心能够彼此连通，相互呼应。

所以，一个良好的论坛，一个良好的沙龙，应该是基于情感，基于情怀的沙龙，这样才能更加开放包容。

6；产权并不等于实际控制权

有些人学了点西方经济学，就鼓吹什么公地悲剧，和产权决定一切。中国的乡镇企业，联想等知名企业的所谓改制，已经充分说明，产权并不等于实际控制权。

所以，俺对任正非是极为佩服的，华为的成就只是一方面，关键是他提供了一种产权制度的可能，那就是将产权与实际控制权融合起来。

产权与实际控制权融合，关键在于虚拟股份制，一个人只要离开了企业，就失去了虚拟股份。虚拟股份不可继承，不可转让，与个人对企业的贡献大小决定，并由其他虚拟股东投票决定。

当然俺对华为制度并没有深入了解，只会大概知晓一些。如果中国能够推行华为制度，中国企业将会有革命性的变化。

阿里巴巴的管理层特别股权，也算是一种产权与实际控制权的融合，但融合程度没法与华为相比。

华为和阿里巴巴，都是一种特别的产权制度，实质都是产权与实际控制权的融合，都对中国有着重大的意义。

7；中国农村的将来，必须重新集体化，但不能就此完全否定 单干。

重新集体化，并不是重新工业化，农村再次工业化，根本就不可能，在这一方面，俺反对温铁军教授的观点。

重新集体化的关键在于社会保障，俺主张市场与保障一份为二，市场的归市场，保障的归保障。

城市的生活成本太高，保障成本太高，将部分生活，将部分保障，分散到广大乡镇农村，城市继续维持生产中心，商业中心，金融中心，文化中心等等。

这方面，有些专家提出过将大学搬离大城市，搬入中小城镇，在中国很难实现，但方向是对的 。

那就是将部分城市功能，分散到广大乡镇农村，俺就是主张将成城市的部分生活，和保障功能，转移到乡镇农村。

如何实现呢？关键在于政府补贴，甚至大量的补贴，据说韩国农民的补贴，约占收入的一半，这也是中国农村的方向。

通过政府的大量补贴扶持，将乡镇农村打造成比城市更好的生活和保障所在，再与现代科技农业，和特色初级工业相结合，就是俺梦想的中国乡村蓝图。

一切的关键在于政府的财政补贴，和政策扶持。

大连地区是海路闯关东的登陆点，农村自然会比山东富庶一些。能养猪也很正常。你们村里社员存粮少上缴多，是不是干部们虚报了产量？

农村集体经济经营得好坏，与县社队干部素质高低密切相关。所以，农村集体经济时期，农民的幸福程度直接取决于基层干部的工作态度和为人民服务的心。按说河南林县自然条件也比不了山东，但在其他县纷纷拔白旗的时候，林县县委没有跟风虚报产量，农民手里有足够的余粮，所以能在一九六零年开始率领群众自带粮食修建红旗渠。毛主席接见杨贵时听说他没有虚报，还特别表扬了他。我们批评邓搞分田单干，是批评他不分青红皂白不管集体经济发展好坏一律散伙单干。

我去年五一节与两个同学结伴山西自驾游，其中一个同学是黑龙江桦南县人，在前往大寨的途中，他回忆他们学大寨时的情况说，他们那儿明明是平原，只有一些起伏的大坡，但干部非得领着大伙儿修梯田，劳民伤财，群众劳动没有积极性。分田单干后，家家积极性都起来了，没日没夜地干，开始能吃饱了，所以他赞成单干。我说：这样情况我也赞成单干。四十年过去了，现在你们村情况还好吗？他说现在更坏了，村干部已经黑社会化、家族化，养猪大户污染了全村的水源，百姓简直没话活了。我说，这大概也算追求眼前利益付出的代价吧。到了大寨，我们参观了大寨展览馆，我同学很意外陈永贵当了政治局委员还回乡参加劳动，他特别感慨陈永贵的一句话：火车跑得快，全靠车头带。他到了陈永贵墓前深深鞠了一躬。