五千年(敝帚自珍)

主题:如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点? -- 滚珠丝杠

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家园 生火算不算基本技能?

我小时候,农村的孩子还是砍柴、生火,一个人烧饭,一个人在后面拿个火钳往灶里添柴。

现在很多孩子都不会了,我这里一帮半大小子烧烤,鼓捣了半天都生不起火。甚至不要说生火,家里煤气都是自动点火,一旦打火石电池耗尽,没有新电池,那就抓瞎。我本人只会用打火枪,从小就没学会火柴点火的本领。

我们已经进入了文明社会(工业社会),没什么机会回到荒野去了。国内有人到我这里西方小国,惊讶于互联网信号都不是全覆盖,在他们看来没有无线网就是原始丛林了。

在这种情况下,做饭算什么基本技能? 如果只是希望在极限情况下饿不死,那么显然方便面、压缩饼干是更理想的选择,现在的单兵自热食品都已经品种齐全。做饭么,也就是我们这种跑国外的给自己解馋而已。

家园 是啊,我再补充一点,所谓 “对子女无条件付出而不求

不求回报”,基本上属于王婆卖瓜,自卖自夸。

我从来都是听父母如此描述自己的,而不是反过来,从子女方向如此描述。做子女的可以认为父母付出很多(譬如我的父母),充满感激,但绝对不会认为父母是无条件付出,而不求回报。为什么? 因为事实就是如此,只要不是睁着眼睛说瞎话,或者利益相关方(比如父母自己),就绝对不会认为什么 “无条件付出,不求回报”。

家园 偏个题,生育率下降的最大原因是高房价

生三胎国家如果奖一套房,你看生育率会不会大涨。

家园 买不起房、买不起地在历史上是常态

并未见生育率降低, 其原因是在等级社会里面,子女是仅有的比底层人民还要低的人。说不好某些重要牲畜的地位都比子女高些。

生育子女是底层人民为数不多的资产增值手段,支配子女则一向是中国人的重要精神娱乐活动。两样都给剥夺掉,中国人的生育也就只靠惯性撑着了。

三胎奖套房生育率也不会大涨。在中国值钱的不是房子,而是特殊地段的、绑定了有限资源的房子。这些房子很快就会消耗殆尽,而新开发的房子没多少人感兴趣。

家园 子女不愿跟父母学做饭,八成是因为父母做的饭不解馋

一个经常做饭的人厨艺为什么不能让子女满意,就是一个更复杂的问题了。

这涉及到“做杂话算不算奋斗”,“真奋斗为什么水平没有提升”,“自己水平没提升为什么还拿错误经验教育我”,“这样做不解馋的饭意义是什么”等等让父母尴尬的问题。

家园 我小时候玩过的一个小游戏

就是拿一根火柴,在同学的的确良外套上用力一划,刺啦一声,火柴就点燃了。一定要拉紧布,一定要用力,一定要在布上划的长一些。

我还玩过放大镜聚焦在火柴头上点火,这个大家都会玩。

秋天,会挖一个土洞,上下两层的,烤红薯,烤玉米,经常是烤不好。

我看过父辈们垒煤火炉,就用砖头和泥巴垒一个煤火炉。条件好的用汽油桶。

前人的动手能力超出你想象。他们垒砖头火炉,下面留窟窿进气,中间和上面都用泥巴封死窟窿(圈住热量),和泥的时候加上一些动物毛或者枯草。

做饭还是要学一学的,确实是基本技能。

家园 我也是同样的困惑。

我儿子就要小学二年级了,也是出现了很多坏毛病,任何说理教育不管用了,偶尔我会动手,屁股上扇他几下,当时他委屈掉眼泪,第二天还是照旧。

我有时也分析原因,按理说从小到大,我都采取的是交朋友的方式和他相处的,遇到一些不合理的要求,我一翻说理,一翻我小时候的经历,他都能愉快接受,然则最近这两年老方法不管用了。

儿子喜欢玩水,现在有点控制不住了,经常浴缸里水满了,水龙头还不关,拿一些玩具制造喷泉效果,经常阳台客厅里都是水。节约的道理不知说了多少,没有用。

又喜欢乱丢东西,随手就能把书本玩具扔的老远,有时我发火逼他捡起来,磨磨蹭蹭非常不情愿。前一阵星期天,我把他的房间整理搞卫生,他非常开心,跟着我一起擦地,把他的书和文具分类摆放,他也前前后后地忙活。然而乱扔东西的毛病还是改不了。

我有时反思,以朋友的方式对待他是否正确?是否要增加严厉的一面,孩子不知道人与人交往的边界,也就是还不具有考虑对方感受的能力,只有采取强制的方法,而不能采用温和的方法。

但是真的要强制,一般的语言严厉不起做用了,他不当回事,那么暴力手段是难免的。

我现在也是纠结。

家园 第一,做饭不是基本技能,第二,做饭是最无用的技能之一

我完全同意 “前人的动手能力超出你的想象”,但是做饭真不算基本技能。做饭要锅,要灶,要水淘米(容器),炒菜要油盐吧? 这些东西都有,说明我还生活在现代化大城市里,真饿得慌,超市买条面包不行? 真到了荒郊野外,最有用的技能一是生火,二是捕杀小动物,三是辨别有毒植物(不能吃),做饭是个笑话。

饿死的人难道不是因为缺少食物? 难道有人饿死是因为有食材,却不会做饭? 这个技能有它不多,没它不少。

做饭是最无用的技能之一,杜甫《石壕吏》那个老太太就说,犹得备晨炊,官爷我跟你从军吧,好歹还能烧个早饭。瞧瞧,别的什么用都不顶了,才去做饭。

家园 【讨论】两点:一不要传递焦虑,二要重视心理健康

我想讲两个我自己的经历。第一个经历是想说明,不要给孩子太大压力,不要把焦虑传递给孩子,第二个经历是想说明,要特别重视孩子的心理健康。

先说第一个经历。

最近陷入了职业危机,现在还没有走出来。职业危机的原因权且不表,但工作和生活种种方面的不顺心,让我最近几年一直处于极大的焦虑和压力状态。这种状态持续几年之后,性格都发生了变化,之前性格极为软弱的一个人,前几天竟然提着钢管就要找楼上漏水一年多还一直拒绝维修的楼上干仗,要不是我老婆拦住,几乎酿成大错,我大概率要进局子,后续再也不能在西西河潜水了。

在这种压力和焦虑下,本来应该更有动力提升自己的职业能力,多看书学习,努力工作。但是实际上我发现,压力和焦虑状态下,我反而陷入了严重的职业倦怠,开始完全走向反面,变得特别不努力了。这构成了恶性循环,自己的不努力又反过来加剧了职业危机的焦虑程度。

看书学习,不光是效率大幅下降,所花的时间相较于之前也大幅下降了,主要原因是因为心境不平静的情况下,看书完全看不进去,很容易看得心烦意乱。工作也是类似的情况,整个人的感受是严重缺乏精力。工作没有精力,看书学习没有精力,甚至连西西河上发个帖子,做饭洗碗,这些举手之劳的事情都没精力做了,每天下班回家就想抱着手机看 B 站刷知乎。这个帖子也是我好不容易才找到了一个好的状态,才能支撑我发出来。

我现在的状态,大概就是属于“平凡,不上进,还有一堆其他缺点”了。但是我之前并不是这样的。我之前的工作表现和上进心是被同事普遍承认的。只是在陷入职业倦怠期之后,就突然好像换了一个人。

一个月之前出现了一件事。公司一直缺开发,招了两年没有招到合适的,导致项目进度受到很大阻力。我实在不愿意被拖累,就想自己动手。于是学了几天 go 语言开发,然后自己硬着头皮,把阻碍项目进度的东西自己开发了出来。然后我发现 go 语言开发好像很有意思。于是最近每天下班回家都在看 go 语言,甚至刷 B 站也是在看 go 语言教程,感觉自己终于找到了过去的活力和上进心。

但是,我毕竟不是程序员。学习 go 语言开发对我来说就是不务正业,对我现在面临的职业危机,对我的职业发展,没有任何用处。当我又想给我职业发展正道充电的时候,焦虑感又上来,我又看不进去书了。

这就是我想表达的第一个观点,人在面临巨大压力,特别是陷入焦虑情绪的时候,是会丧失学习能力、兴趣和成就感的,因此会导致形成一种恶性循环。最近在尝试改变策略,首先给自己减压。取得了一定成绩。心态平和下来之后,我做各种事情都会好一些。不过还是没有完全恢复我正常的状态,还需要再努力。

再说第二个经历

在我三岁左右的时候,我父母经历了职业变故,所在的国企倒闭,被迫进入了颠沛流离以及穷困的日子。我是独生子。由于频繁搬家,而且常年租住地下室车库等没有邻居的空间,而没有办法形成固定玩伴,父母又双双忙于工作经常非常晚才回家,导致我小时候完全没有陪伴,每天放学之后就基本没有说话的机会,寒暑假更是一个人无聊到极点,从小习惯自己满大街漫无目的晃悠。

在极端无聊的情况下,那个时候又没有手机电脑,导致我实在无事可做,就把我能找到的所有带文字的东西看了一遍又一遍,以及经常泡在书店,从而导致我学习成绩极好,被视为天才,但是也导致了严重的精神问题。初中的时候出现了精神分裂症的早期典型症状,幸好被一个老中医救了过来。但是后面仍然断断续续去了好几次精神科接受治疗,由于常年被抑郁症困扰数次试图自杀。抑郁和厌食还引发了常年的胃病,并导致重度营养不良,常年骨瘦如柴,严重影响了身体健康。

直到现在,花了非常多年的努力,才让我勉强可以表现得像一个正常人,基本摆脱了各种精神问题的困扰,胃病也已经多年未犯,甚至已经吃出了肚腩。但是很多东西只能掩盖,却永远改变不了了。

比如我内心一直被巨大的空虚和虚无感所困扰,必须填补。这导致我行为两极分化,要么用疯狂工作获取的成就感来填补,要么在工作无法带来成就感的时候被空虚和虚无淹没导致严重职业倦怠甚至触发抑郁。再比如我虽然花了很长时间,解决了自己为人处世的不足,表面上看不出任何沟通问题。但是这都是刻意训练的结果。一旦放松下来,我就会进入全世界好似只有我一个人的状态,甚至做饭的时候不小心切了手指头,都想不起来客厅有个正在看电视的老婆可以求助,而是一声不吭,自己努力试图单手打开药盒给自己包扎。

如果小时候我父母没有经历职业变故,有大量的时间陪伴,也许我不会因为空虚而阅读大量书籍,学习成绩不会特别好。但是也不会在大学毕业之后才开始重新学习最基本的沟通、交流和为人处世技巧,以及花费大量时间进行自我拯救工作,没有投入到职业发展上,导致在职业道路上比别人慢了几拍,导致我如今的职业危机。最重要的是,也不会这三十来年,快乐的时光屈指可数。

我如果小时候是一个平凡而普通的人,而不是那个天才,现在过得应该反而会顺利很多吧。

这就是我想表达的第一个观点,身心健康重于一切,身心健康的前提之下,再考虑其他方面。

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家园 其实读书以后孩子开始自我学习成长

他在试探你管理的边界,也是在叛逆期。

边界严格,框架内放松是家长的权力。比如协商有2个小时作业1个半小时的游戏,可以由他自己分段计划好家长监督实行。

带着去游泳吧,有教练一个月连潜水打水仗全都会了。我家堂弟小学就练跳水了。

通宝推:北庄,
家园 感恩是非常高的要求,人品差是非常严重的指控

请原谅我在这个帖子底下追着您回,但实在是看到这个题材不吐不快。

您说的这些话我太熟悉了,我身边每一个亲子关系紧张的亲戚都爱对自己孩子重复这几句话:“这孩子人品不行”,“你怎么不懂感恩呢”,“性格太阴暗,一点都不阳光”,“说你几句就受不了了,以后社会上怎么混”,“三观不正”......

我在社会上也混了一些年,帮过别人,也被别人帮过,但是没见几个感恩的。不知您可曾遇见其他人对您感恩?我想很少吧,现代社会已经没有感恩的基础了,感恩是权力的副产品,没有生杀予夺的权力就没有感恩。拿自己在其他所有人身上都得不到的东西来要求子女,还抱怨子女不能提供,这简直像堂吉柯德一样荒谬悲壮。

什么样的三观算正呢?翻译一下就是“三观正好和我一样”。

我和您一样,认为孩子表现出的做饭、卫生问题都只是表象,背后还有深刻的内在原因。只不过您认为内在原因出在孩子身上,是他们不懂感恩、阴暗、三观问题所致。而我认为内在原因是亲子关系不好,孩子们对关系紧张的人下意识的表现出戒备和防御的状态。前者改进的责任在孩子,后者改进的责任在您本人。

叨叨了那么多,我心里也清楚您不会认同也不会采纳,因为从您的发帖看来,您在夫妻和亲子关系中都非常重视支配权。妻子听您支配,就是好人,子女不听支配,就是人品不好。放弃支配权换取亲子关系缓和是万万不可的,宁愿放弃对子女前途的期待也不愿意改进一下自己的控制欲。

我写这些,主要是想给河里其他亲子关系紧张的人参考一下,希望大家出了矛盾百思不得其解时可以找到点思路。也许找到了核心矛盾,就有解决矛盾的思路了呢。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 和男孩相处暴力手段是免不了的

大家都给别人当过儿子,也多少知道小男孩到底有多淘。男孩都喜欢找孩子王玩,哪怕被欺负了也愿意去找,因为男孩根子上是崇拜暴力的。

值得注意的是暴力的使用要谨慎,不要造成身心伤害。比较有用的方法是“暴力但是不伤害”,也就是把小孩制服但是不打人。有时候挠他痒痒效果更好。或者,用对付猫的办法。给他卷个猫卷以做惩罚。

还有,您的教育目标是不是稍微修正一下?弄乱环境是小孩探索世界的方式,只要不给别人带来困扰就好,所以可以教育他“不要在公用房间搞这些”。帮助小孩建立界限感必须要用暴力方式,但更重要的是明确界限,不要擅自加项、随意更改。至于节约用水,大可不必过早教育,因为您没法让他体会不节约用水的坏处。等到台风飓风来临的时候再教育不迟。

我自己的儿子还没长到淘的年纪,以上是对付亲戚家熊孩子的经验,不知是否合用,仅供参考。

通宝推:北庄,薄荷糖家族,
家园 所谓忠言逆耳,

有时候实话总是带着刺的,希望楼主不至于生气,好好读一下这篇文字。

家园 先前天朝有个坐家

先前天朝有个坐家,叫王朔,有个小说叫《我是你爸爸》。大家有兴趣可以去找来看看,以我愚见还是有教益的。

家园 你这身体还是有问题

“前几天竟然提着钢管就要找楼上漏水一年多还一直拒绝维修的楼上干仗”,中医里面的观点是身心是互相影响的,身体的问题会导致精神方面出状况,而精神方面的问题也可能导致身体出状况,两者叠加易出现恶性循环,当出现这种状况时一方面通过看书(佛教或道家的书)或者练功(八段锦、太极拳等)来调整,一方面找个好的中医大夫去治治,双管齐下才可能把局面给扭转过来。苟且拖延多半只能使局面恶化

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