五千年(敝帚自珍)

主题:如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点? -- 滚珠丝杠

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家园 工业社会完成了吗?中餐到处廉价可得吗?
家园 【讨论】我也有严重心理问题,也结婚了,不可怕

我以前也觉得,有这么严重的心理问题,大概是不适合结婚生子的了。

但是实际上,当今世界上,有心理问题的人比例非常非常的高。两个人都能意识到自己问题的话,互相扶持,是会比一个人同自己战斗好很多的。就算不能互相扶持,互相也能有个照应。

虽然有心理问题的人往往都有个不和谐的家庭,但是不幸的家庭各有各的不幸。不幸的家庭最大的问题就是,没有教会一个和谐家庭的运作方式(我就有严重的亲密关系障碍)。但是我和我老婆的家庭,问题情况完全不同,我和她互相能学到自己缺失的那部分,感觉结婚之后我的各种问题好了很多。

至于生小孩,我觉得我一个高学历的知识分子,还学了那么多年心理学,就算有点心理问题,但是认识很清楚,教育孩子还能比别人差了不成。我是亲眼看到了我的一些亲戚朋友是怎么把他们小孩带歪的,可以分析出他们小孩的每个性格都是因为什么因素引起的,所以我觉得我去带不至于比他们差。

不过虽然不会因为自己的心理问题而害怕生小孩,但是因为其他问题比较担心。首先是自己职业和收入面临不稳定(我所在公司已经在非常明显地逐步裁掉老员工,这些老员工找工作的情况普遍不乐观,迟早轮到我头上,我有可能需要经历收入降低和频繁更换工作城市),其次是现在上班时间太久了没办法陪伴孩子(我现在是早上七点半起床,八点出门,晚上十点到家,每周工作六天)。所以我暂时还没打算生小孩。大概率后续也不打算要了(再过几年老婆年纪大了生小孩风险太大)。

通宝推:hullo,高三三班,
家园 劝你一句

要生孩子就早生,不要拖。把孩子养大也是自己重新成长的一个好机会。车到山前必有路,你的很多顾虑是没有必要的。

通宝推:秦波仁者,心有戚戚,
家园 翻河泥,这是我以前写的帖子

夕曦:【教育探索】孩子“犯错误”怎么办?-- 写在前面的话

夕曦:【教育探索】孩子“犯错误”怎么办?-1

夕曦:【教育探索】孩子“犯错误”怎么办?-2

夕曦:【教育探索】孩子“犯错误”怎么办?-3

夕曦:【教育探索】孩子“犯错误”怎么办?-- 听众问答摘录

家园 站在不同的角度,会有不同的看法

我认为你说的时代的红利是确实的,也是力量巨大的,这点我深以为然,个人在历史趋势面前就是蚍蜉。我之所以觉得滚珠丝杠河友是奋斗者,因为他的起点真的不高,能在这种起点下,取得一定的阶层跃升,这真是自己努力的结果。也许西西河友人均哈佛麻省500强水平,所以对滚珠河友的成就是看不上的,我要说的是,根据我在国内扶贫工作中的所见,和他起点差不多的人们,大部分是在同样水平上打滚混吃等死。

另外,我个人觉得,父母在生活细节要求子女,未必真以为要靠这些确实非常易于习得的技能去直接提升阶级,因为做到最好,也不过是家政工而已,但是我想,这就跟让孩子跑步,早起锻炼一样,不过是一种修身,为何有一屋不扫何以扫天下的说法呢?

再回到滚珠河友这里,我认为,也许他们夫妻最大的问题,还是思想观念和教育方式的问题,即怎么做的问题

家园 哈哈,老潜,你扣的帽子好重

资本主义对于人类生产力大解放的意义的进步性,我觉得我们是共识,相信也是大多数河友的共识。

在社会化生产活动中,资本主义已经确立的那一套,社会主义也继承并在实行,非常管用,我对这部分管用的,非常看得惯。

我同样批判你所说的那种封建人身依附关系、所谓父慈子孝的封建论调和陶渊明的乱世空想,我反对父母对子女的绝对控制,但我不赞成的,是泛化,是明明在西方搞了几百年资本主义,包括西方自己都发觉了某些弊端之后,是否还无条件的继承资本主义的一切?是否把中国自己历史上的一些在今天仍然有价值的思想,不加区别全盘抛弃?如果只是简单的复刻资本主义,我相信今天中国不会有你所说的:我们七十年赶上西方三百年,很不容易,成绩很大。这其实是扬弃和发展的问题。

说到外卖,瞧,我们又是因为程度上产生了分歧。我赞成你对日本平成废宅的看法,殖民国家的那种宿命绝望是废宅主因,不过,其实我就常常叫外卖,比如咖啡,比如特色的卤菜烧烤,我很看得惯外卖,但我有心情的时候,也可以下厨做一两样小菜,我做做菜烧烧饭,根本不妨碍我承认社会分工的巨大意义。我对你的观念不敢苟同的是,只要会叫外卖就行了。

有时候,真是过犹不及呢。

家园 你明明是赞同我的观念啊

引用:其实我就常常叫外卖,比如咖啡,比如特色的卤菜烧烤,我很看得惯外卖,但我有心情的时候,也可以下厨做一两样小菜,我做做菜烧烧饭,根本不妨碍我承认社会分工的巨大意义。我对你的观念不敢苟同的是,只要会叫外卖就行了。

这里最后一句非常突兀,按照前面你的描述,你明明是赞同我的观点。我所谓 “就行了”,是指基本技能之外,有人喜欢烧小菜,有人喜欢编程,有人喜欢读史,也有人喜欢打游戏。我觉得这些都差不多,属于个人爱好。有固然好,没有也无所谓。

难道你会强迫你的孩子 “一定要会烧几个菜”? 我是不会的,纯看孩子本身的兴趣。我反对的是什么? 很多老一辈(包括我的父母)把做家务、洗衣做饭看得神圣不可侵犯,孩子不做家务不会做饭,就是大逆不道。我觉得这非常可笑,十几岁的半大小子,如果不会自理,在同学间也没有面子,他自己当然会改进。如果他想要烧个菜,改善生活,他自己就会去学烹饪,不用人逼着。如果他汉堡披萨土耳其烤肉吃得惯,那逼着人家烧菜岂非多事?

就我个人而言,如果我的孩子掌握技能,优先级别依次往下:线性代数、微分方程、编程、量子力学、历史、哲学、诗歌辞赋、 ... 、桥牌、做饭、麻将、王者农药。

家园 主要是我自己经历过这些痛苦

我倒是不担心我养不活孩子。只是我的亲身经历证明儿童时期颠沛流离以及父母太忙缺乏陪伴对孩子的伤害是巨大的和终身的。我并不想我的小孩子承受我的痛苦。为此我宁愿自己多承担一点痛苦(例如让我老无所养),也不愿意把这些痛苦再转嫁给小孩子

通宝推:秦波仁者,
家园 对待孩子是否用心

孩子是能感受到的。世界上没有完美的方案,只要顺其自然,问心无愧就可以了。有些事情上不要想太多,hullo也是你这个问题,就是想太多了。

通宝推:秦波仁者,
家园 并不是否定楼主的奋斗,而是认为他归纳的成功要素不对

一个奋斗成功的人士,通常没办法把自己的一身本事传授给子女。这里面固然有教育方法的因素,但是更多的是因为奋斗者总结的成功要素是不合时宜的。

我们70后和80后,儿童时代学了一堆农业社会的技能,青年时代读书学了一堆书本知识,工作以后混社会学了一堆人情事故。我们这批人会倾向于认为童年的技能是金字塔塔基,后面学到的技能建立在塔基上面,逐步积累。所以,往往我们教育孩子的时候也让他们在童年时学做家务干体力活,青年时一心读书,毕业之后开始儿提命面人情世故。

但是,这种学习技能包的顺序已经不适合当今社会了。现在大发展时期已过,进入了存量时代。存量时代能出头的人往往是有家族传承的,也就是说要掌握核心技能,要从小就开始积累真正有用的能力。像以前那样靠人品和素质获得被培养机会的事已经很少会再出现了。

干家务修不了身也养不了德。我自己算是厨艺还可以的,曾经被各路亲友称赞过。我还是重度极简主义者,家里日常整洁的一尘不染。然而这些事情对我的事业半点帮助都没有,反而会分散精力影响专注。我有时会很羡慕那些面临繁重困难工作时可以随时全情投入的同事(他们往往都很邋遢),因为我自己会经常分心。容易专注的人往往会忽略环境,当然也忽略了打扫环境。说到底,这只是一个个人性格和偏好的不同,并无高下之分。

通宝推:80后30,秦波仁者,薄荷糖家族,
家园 上个世纪有段时间流行出国、丁克而且大都是家境优裕的

他们当时不为生活发愁现在也不差,现在都快六七十岁的人。有机会去接触下他们。

家园 想太多了,孩子穷有穷养,富有富养

也没有见到富人的孩子出多少大师,人才,也没有见到穷人的孩子注定一生痛苦。

我们来到这个世界,就没有准备活着回去, 死磕,一句话,就是死磕。生活得好,好好养孩子,生活过得不怎么好,告诉孩子你的决定,孩子将来一样会感激你。人生就是一段旅程,奋斗本身就是享受,用这样的积极心态,不要认输。不光自己不认输,还要教育孩子,不认输。来过这个世界,本身就是赢了。

何况每个孩子都是天使,等你有了孩子,你会知道的。

通宝推:柴门夜归,秦波仁者,
家园 一屋之不扫,何以扫天下!

所谓的做饭、整理家务、听话,对提升阶级有哪怕半点帮助没?依我看,什么帮助都没有,现代社会并不需要这些技能。我和我太太在国内都是十指不沾阳春水,可读博之后几个月就变成了十里八乡出名的大厨。这些不重要又好学的技能,做不做能有什么区别呢。楼主以此呵斥儿女,儿女又不傻,怎么能心服。

所谓“一屋之不扫,何以扫天下!”。培养小孩做家务并不是为了培养他们成为大厨,而是要建立他们的责任感。就好比扫地整理房间看去和未来发展没有关系。但如果小孩从小连自己的房间都不收拾,饭来张口、衣来伸手,将来怎又能在实际工作中自律呢?当然,如果将来被社会现实狠狠抽打了,幡然悔悟的也不少。但大多数幡然悔悟的都已经落后别人好几年了。

再说“时代红利”和“自己奋斗”的关系。老兄的论调无非是说“风口里那啥也能飞起来”。呵呵,如果真是如此,那么为啥就是楼主飞起来了,而别人没有呢?所谓“世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡”。能驾驭潮流,成功上进,当然和个人的奋斗是分不开的。能成为时代的弄潮儿,楼主当然是有真本领的人。

凡创业之主,常怀千岁之忧,对继承人总是严格要求的。无非是想要继承人能够青出于蓝,或至少能够守成自立。如果看到后代无所作为,有成为败家子的倾向,当然是要着急上火的。

小孩,其实就是要做规矩。没有规矩,光谈所谓“理解沟通”是不行的。

家园 先要做规矩

做规矩是这样的:

首先,你要和小孩说好什么能做,什么不能。

第二,你要和小孩明确,犯了错误会有什么惩罚包括体罚,做对了会有什么奖励。

第三,奖惩要立竿见影。犯了错不要等几天再罚,做对了也不要过几天再赏。发现其犯错要立刻告诉其错误,分析利害,然后立刻给予处罚。发现其做对了,也要立刻夸奖,分析利害,然后立刻给予奖励。

第四,千万不能搞什么“功过相抵”。在这个年龄段,不适合搞这个。功就是功,过就是过。打屁股和奖励一个小时的游戏时间可以并行不悖。

第五,搞个积分制度,很多奖惩可以通过积分来实现。

家园 我一直在给一些家庭做教育咨询。处理过家长与孩子

冲突的例子。

按照我提出的educational health概念,现在翻译成(家庭)教育环境健康。要点是家长观察到的孩子的问题、毛病,主要原因在家长。因此,不能只听家长的描述,必须和孩子有比较充分的交流,尽量收集孩子的看法。在完成调查收集信息之前,不能提供具体建议。

按照你描述的情况属于比较严重的,我只能从家长角度指出大致的方向:

你们要充分准备,花很长的时间和精力,尝试用不同的沟通方法,重建与孩子的相互信任。在没有信任的基础上,任何直接的教育都是无效的,反而会加剧对立,加深不信任的程度。

简单地说:通过沟通建立信任,不做任何直接的教育。

通宝推:高三三班,
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