五千年(敝帚自珍)

主题:下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 思想的行者

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家园 听起来像是包税制

我什么都不管,只要你能交上税。交不上税的人民不是人民。

家园 那段时间在上海上学,也知道砸锭什么的
家园 92年就开始“砸三铁”

军训时,有次教官抱怨砸三铁。94年去合肥橡胶厂参观,接待厂长跟我们说,不敢购置先进设备,下岗工人多,要尽量吸收下岗职工,渡过难关。

这河里经历过事的人多,关于这三五十年的事,严谨客观点好,不能怎么有利怎么说。

家园 大元朝:包税制、皇权不下省、宗教泛滥、武装集团做生意、

为什么有些人说八十年代是新中国的黄金年代?

我大元冤枉,分明是中国历史的黄金时代啊!

包税:财政大包干,外贸大包干,信贷大包干,XX大包干。

印钞:用通货膨胀支持高速度,先通胀、后治理、打时间差,挤兑潮,抢购潮。

变钞:外汇券,双轨制,价格闯关,长痛不如短痛。

皇权不下省:改流归土,让利,放权,允许探索,违法光荣,地方保护,一国N制。

宗教自由:气功,特异功能,十字架,洋葱头。

军事:武装集团可以做生意

作者:山高县

链接:https://www.zhihu.com/question/20599010/answer/717757084

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家园 何不食肉糜?

教主就算再年轻,对九十年代末也应该有印象了。说这种话,不应该!

家园 邓创造的就业不少,再就业比较容易,朱镕基就差远了
家园 扯,使劲扯

但是,这样的精兵简政和下乡,是在党的组织下进行的,党不是把这些人当包袱扔了。减下来的人是为了TG能战胜困难,是光荣的,是做出了贡献的,TG和全国人民也是承认他们的贡献的。

不是当包袱扔了是什么?光荣不光荣的,承认不承认的,是发了奖金,还是发了奖章?“TG和全国人民”就被你代表了?有没有人跟我一起度过困难很重要吗?别坑我就阿弥陀佛。只要我有饭吃,领导们天天山珍海味对我有什么损失?只要我没饭吃,领导们饿死了对我有什么好处?

因为是圣人搞的,因为被下放的都是平头百姓,所以到现在也没见到什么关于下放的回忆。

家园 那干嘛文宣一直都说毛主席搞的上山下乡?

你倒是想说什么嘛?给主席平反么?

建国三十年来,成就显赫的公有企业,集体化农业,一到改开,就变成千般不是万般不对的落后僵化的组织,勤奋能干忠诚的工农变成了偷奸耍滑自私自利的坏蛋。工厂还是那些工厂,公社还是那些公社,工人还是那么工人,农民还是那些农民,这么瞬间的颠覆,逻辑上说不通,道理上说不通,感情上说不通,我就不信客观事实就说得通。

改革开放,开放本来就是新中国一直努力推进的事,为了对外交往,连香港澳门都先不回收,成绩也是巨大,进联合国了,中美建交了,法理上对外开放已完成。改革,一直都在改革,公私合营是改革,公有化是改革,文化大革命同样是改革。改开何止四十年?

关于毛邓,我对主席是没二话,对邓也认可。但实事求是的精神总得要吧?总结经验教训总得要吧。“改开四十年”,都是成绩没有失误没有错误?怎么可能?

我们是唯物主义者,不是某些教徒,没有成法不可违的教条,当初主席他们就是把马恩列原理和中国革命的实践结合起来。

同时,我们执行共产党主义理念,历史上也一直认为民为重,我们做事,理应以广大人民群众群众的利益为出发点。

通宝推:四方城,盲人摸象,鱼与渔语,陈王奋起,桥上,
家园 罗生的作用就是在河内不断的引发孔乙己式的笑声
家园 下岗的做法,根本是为了给干部换思想。

林冲上梁山,需要杀一个无辜的人做投名状,执行下岗那就是要干部交的投名状,表示和之前的认识想法决裂。

交不交,交得怎么样?就看出你是不是给他一个路线的干部。

家园 就是国企亏损多了什么办法都想

国企亏损大了,怎么办?

你作为国家总理,要尽快解决这个问题,这个时候不会想太多,能够解决亏损问题解决了再说。

家园 亏损是可以做出来的
家园 温铁军先生的分析是很有见地的

这是建国后两次经济危机。

经济危机的原因是过剩。苏联援助的工业项目以军重工业为主,大投入一时无法获得回报,带来了59-61危机。1990年代大下岗是又一次危机,大家可以去找找温先生的讲座来看。

总的来说,从小农经济为主进入工业化是跨度非常大的一步,相对的代价大是必然的。TG在老毛领导下艰难地过了这一关,教训多,但收获也很大。

家园 下岗下乡除了“下”,其他都不同,形也不似

下乡是有组织有计划的安排参加生产劳动,视为工作安排也无不可,就是工作地方偏远艰苦。

下岗,说是乱糟糟的赶人,不为过。

当时想不通,到现在也想不通,下岗怎么那么容易就实施了呢?虽然王八蛋们早就通过各种手段物质上把企业掏空,宣传上污名化公企,精神上反复PUA工人。但是,工人也不至于凭割吧?根本体现不出工人阶级的革命性和先进性。

当时有个传说,某厂花被车间主任要求献身,否则下岗,不从。后南下下海,几个月后接待豪客,就是原厂领导,原车间主任得手,并刻意侮辱。第二天悲愤自杀。还有报导的各种事情。我很奇怪,血性呢?当晚就把车间主任剪了咬了不行呀?那些自杀的,好歹捅个干部呀?死都不怕,干吗死得那么窝囊而卑贱?

曾经想过,可能是革命一代的工人已经被未曾革命的工人取代了,新工人位置是人家给的,地位是人家捧的,并相对农民而言,成了新贵阶层,类似于旧社会的小资产阶级,已经失去战斗力了吧?

单纯用相信党组织,无法解释他们不通过组织内部,进行坚决斗争。

通宝推:潜望镜,薄荷糖家族,
家园 解释这个问题

第一还是要承认当时的环境底下,不讨论具体原因,群众的主流还是反对大锅饭,赞成效率优先的,这个主流共识给工人下岗提供了理论基础和道德合法性;

第二主要是朱相把主席多年积累的TG信誉,一把变现消费了,当时的下岗工人恐怕没想到或是不相信TG会抛弃他们。他们可能以为,TG还会像从前那样,度过难关后,会继续带领他们一起走的,不会把他们当用过的抹布扔掉。

谁知道,在总设计掌舵、朱相操盘的新中国,他们的相信给他们自己带来了灾难。如果是现在,你再让他们下岗试试,估计根本就弄不成。

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