五千年(敝帚自珍)

主题:天津进入战时状态,一冷链员工,冷库门把手核酸阳性 -- zy8899

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家园 严格措施和与邻为壑的心态是两个范畴

为什么很多人要混为一谈呢?您要支持是您个人的自由,也许会有更多人支持您,但我的看法不会变。

像大石头堵路都是违法的,交通部门早下过通知了,这些做法都是出于您说的心态,而不是科学的防疫措施。疫情刚开始大家对病毒不了解,这种做法也不是不能理解。但是都快一年了,现在为什么不能同时采取严格措施与友善对待疫区人员呢?毛主席那时候全世界无产阶级都是一家的心态去哪里了?

家园 不是说是外包装?没有看到哪里有提到和猪肘本身的关系

相对地德国农业部长反驳说的是猪肘,略过了包装。被感染人员真的按操作手册做了吗?如果生肉表面没有带病毒,那么说明德国工厂的防护措施是足够的。而包装被感染的途径就太多了。

家园 大家长时间在不同的环境下生活,思维方式不一样是正常的。

说个故事吧。有个开公司的兄弟,投移米国,老婆孩子在硅谷,他一年有将近一半的时间在米国。

年初,他到米国和老婆孩子一起过春节,然后就被堵在米国回不去了。人回不去,公司还要运营,于是每周网上开会一次。

话说某日开会,顺口聊了两句滞留海外的公民(包括华侨)回国难的问题。没成想他的一个女员工脱口而出,“当然不能让他们回来”。

兄弟后来跟我说,“看来跟国内的人说话要注意,思维方式完全不同”。在我们看来,大灾面前撤侨,是政府应尽的义务。就算有国外留居的华侨可以不管,在国外工作(不少是国企劳务输出)、旅游、探亲、留学的公民国家无论如何不能不管。尤其是当时,国内病毒已经扑灭,政府有足够的医疗资源和隔离资源来应对撤侨(自费隔离和治疗)。

然而在国内的同胞看来,别管是谁,把人堵在境外才是政府应该做的。这个在年初病毒在武汉爆发的时候,不少人被堵在村口不得入家门是一个道理。

通宝推:燕人,
家园 这一句:在我们看来,大灾面前撤侨,是政府应尽的义务

我很好奇这里面的 “我们” 是谁,你和我都是居留海外,如果有了 “大灾”,也许我们是撤侨的对象? 但是这时候说 “政府应尽的义务” 就有点不合适,通常我会说 “感谢政府,给祖国和亲人们添麻烦了”。

老实讲,既然到了国外,遵守国外的法规,给国外交税,这都是顺理成章的。我们来国外,各有自家原因,但大致都是觉得这里的发展机会好。从某种角度看,这属于一种投资,看涨国外的行情,那么一旦有了大灾,等于是国外的行情跌了,那么投资有风险,入市需谨慎,嚷着叫着要政府出来兜底(撤侨),也不是什么好作风,类似与房价跌了砸售楼处。

再者,往年伊拉克利比亚战乱,政府撤侨,民众并不反对。而这次是防疫,防疫的基本原则就是减少流动,就地防疫。我看国外的形势好得很,马照跑舞照跳,并没有白骨露于野千里无鸡鸣,那就国外呆着呗。

引用:然而在国内的同胞看来,别管是谁,把人堵在境外才是政府应该做的。这个在年初病毒在武汉爆发的时候,不少人被堵在村口不得入家门是一个道理。

“堵在村口不得入家门” 难道不对么? 就是有这么好的群众,我国才能在短时间内控制住疫情,政府把人堵在境外,岂不正是想人民所想,急人民所急?

通宝推:bluestarry,happyyuppie,
家园 你这是利益正确,但政治不正确,道德也不正确

国民回国的资格,岂能算风险账经济账,而且算得那么理直气壮。比方说,谁家老头被人追砍到家门口,几个儿子不开门,万一连儿子也砍了,划不来。。。果然,事实证明,我们不开门是对的。

即使算经济账,事在人为,现在每天十几个几十个境外输入,多10倍,多100倍,又如何,无非多投入人力物力,况且可以让旅客承担,旅客是有组织,容易管理,容易防控,又不是大海捞针,哪来那么多万一,谁出门万一皮带松了裤子掉下来,也是万一,难道一辈子不出门。

即使算经济账,危难撤侨,多好的战狼片体裁,将来够横店拍20年,那是多少GDP。结合这些年的政治,高调撤侨本来很应该利用,鸡血和鸡汤都是满满的,天朝抗疫靠的本来就是鸡血和鸡汤,撤侨带来的凝聚效果,比开会学文件维稳强多了,这么简单的账不难算。

所以,疫情拒国人于门外唯一解释,绕着弯让草民接受一个现实,你就是一文不值的草民,这看法本人也提过好多次,这是大棋,包括不发钱,洪灾不救,都是同一个原因,并不是负担不起风险和钱财,而是前30建立起来人民为大的观念,不容易抹掉,但必须抹掉。

通宝推:夜如何其,七天,燕人,
家园 有一说一,所谓 ”回国资格“ 从来都不是问题

我有过签证问题被驱逐(遣返)的经历,边检官员之前还谈笑风声呢,请示了上峰之后突然变脸,说你马上走,我说太君我是良民大大的。那边厢上来五六个黑大汉,不由分说把我架上飞机,解押回国(行政工作纰漏,不上黑名单),而且十分严格必须我的双脚踏上本国土地(过线),移交手续完备才作罢。可见,只要有飞机,所在国完全可以当场驱逐,不存在 ”回国资格“ 的问题。

现在的困难,无非是一国一司一周一机的政策,这跟 ”不准回国“ 完全是两码事。而且国家也不是没有提过包机,但是欧美各国也不是很配合(我就不讲恶意满满了)。

引用:比方说,谁家老头被人追砍到家门口,几个儿子不开门,万一连儿子也砍了,划不来 ... 果然,事实证明,我们不开门是对的。

你说的这个,放在古代攻城,那是正确的策略,没有任何问题。我是守城将领,那也绝不开门,哪怕城下是我亲爹,我也绝不开门,宁可含泪让弓箭手射杀。牺牲我家人至亲,救一城百姓,这是千古传扬,不会受到任何谴责。

现在国外的形势,也没到 ”被人追砍到家门口“ 的地步吧? 美国不过死了二十万人,那美国全年吸毒(学名药物滥用)的路倒就有五十万,枪击死好几万,难道美国一有枪击,我们就撤侨? 那不瞎胡闹吗?

最后,把人堵在国外,几乎可算是全国人民,至少是很多群众的共识了。政府顺应民心,我看没什么不好啊。你说前三十年有什么 ”人民为大“,我是没有听说过,毛选也没有这个说法。毛选有为人民服务,有 ”人民,只有人民,才是创造历史的动力“,有 ”关心群众生活,注意工作方法“,但是没有什么人民为大。倒是国民党那班废物,提出什么 ”人民最大“,这叫画虎不成反类犬,听着就恶心。

通宝推:闲眠,happyyuppie,
家园 国内应该试一试用钴60或者中子源

对所有冷链来的食品用大剂量照射一下, 不知道能不能杀死COIVID-19。但是已知的是可以杀死许多细菌,以前有过报道说用中子源处理牛奶,牛奶可以常温下保存一个月,就是因为里面的细菌都没了。另外就是看看食品的味道有没有变化。 残余的放射性应该是没有的。

家园 情况并不危急,真想回还是有办法的,真到危急

那也会尽量收,你这就是上纲上线

家园 11月9日测序分析结果显示

11月9日(环境样本)测序分析结果显示:(天津)与北美3至6月份流行毒株高度近似,属于L基因型欧洲家系分支II(北美分支)。

。摘。。

流调溯源显示,天津第138病例确诊之前没有到过疫情发生的地方,没有接触过其他患病的病例,也没有接触过发热的病人,也就是说他唯一可能的感染途径就是“由物到人”。

这个病例接触的密接者以及密接的密接者核酸检测全部都是阴性。

病毒全基因测序结果显示是属于北美的分支,但这个病例没有到过境外,没有接触过境外的人。

家园 可以辐照灭菌

中核集团北京原子高科金辉辐射技术应用有限责任公司运用辐照消毒技术,将原来需要7到14天的消毒灭菌时间缩短至24小时以内,为数百万套医用防护服、数千万副医用乳胶手套提供了免费辐照灭菌服务。

但成本太高

家园 “大数据搞的很细致及时”

出门到处是监控,只要是人,想知道一天行踪啥的真能做到比本人还准确。隐私啥的不说,从防疫角度这东西效率和准确性就很厉害了。。

BBC曾经报道过韩国的防疫措施。其中一人承认这种手机跟踪确实侵犯个人权利,但是疫情期间可以理解。

北纬同学也曾提过一次西方应该实行战时管制限制个人权利。

西方社会对个人权利这个问题非常敏感。

我理解的是韩国在疫情过后会停止(至少表面上政府承诺)使用个人跟踪措施,保证个人权利不受外界侵犯。

但是执政者一旦掌握了这个工具,为什末要放弃。

如此可以实现“长治久安”了

家园 防疫的原则就是避免流动性

只有当侨民在当地活不下去了,才应该考虑撤侨。现在绝大多数地方并不是这个情况,何来撤侨之说?

家园 今天新增一例境外输入既往无症状感染者

说明你认为“很充分”的防疫措施在现实世界里并不足以达到“清零”。

湖北潜江发现一例境外输入既往无症状感染者

据@潜江发布 11月11日消息,11月10日,潜江市发现一例境外输入既往无症状感染者。

该阳性病例10月16日从哈萨克斯坦阿克托别市经白俄罗斯明斯克州乘坐CA722航班到内蒙古呼和浩特市。隔离期间10月17日检测阳性,10月31日检测阴性后解除隔离。11月1日从呼和浩特市乘坐ZH9128航班到武汉天河机场后,转乘地铁至汉口火车站乘坐动车D2197到潜江,从潜江乘坐私家车返回广华家中,并落实社区管控措施。11月10日,其咽拭子送至潜江市疾控中心核酸检测结果呈阳性。

目前,湖北省专家初步研判为境外输入新冠肺炎既往无症状感染者。

家园 感谢提供详细信息
家园 湖北也有了

内蒙隔离14天后回到湖北在武汉转车。

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