五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于马云蚂蚁,一事不懂 -- 淡淡忧伤

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家园 无非是将上一轮包括股市房市在内收割的财富要回国库 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 上一轮放出的4W亿包括冻结在内已经回收得差不多了 -- 补充帖
见前补充 4566437
家园 金融我肯定是外行
家园 对比下借呗和信用卡

借呗万五的日利率,年化是18%

银行信用卡取现也是万五的日利率,年化是18%,然而银行还要收1%的手续费,加起来就是19%的年化,如果借呗是高利率,请问信用卡取现算什么?

家园 不似银行,蚂蚁承担违约责任很少,技术手段游离掌控

银行也是吸血鬼不假,到底是上交利润主力,蚂蚁的利润是私人的,全球的。

如果蚂蚁公司和股东承担责任,一致的利率说得过去,自然需要接受监管,类似国企银行。

利率高低不是关键,谁监管,谁分配才是要害,没看地产掏空数代人未见如此高调约谈,都是它们的家事。

家园 高利贷都是小问题了

蚂蚁不仅是高利贷的问题了,巨大的金融风险是主因

家园 比喻是为了说明事情,不是转换话题

一个好的比喻可以让大家理解两件事情相同之处,但并不是说两者是等同的,并且可以借题发挥。在河里有很多的帖子用类似逻辑,以比喻来偷换概念、转化话题,这对讨论是不利的。

1毒品的例子,是说明买卖双方自愿不意味着合法。在这一个方面蚂蚁事上他们是相似的,但不是说贷款=贩毒,否则先关门的是银行。国家要考虑国民的利益,而不是双方自愿的事情就可以随便干。

2长虹卖政府电视的例子,是说明代理者并不总是以被代理者利益为重,所以需要监督。但是显然对购电视的监管和贷款监管不是需要用同样的手段。

3规定转卖贷款对象,执行上不可行,法理上不通顺。较好比允许在华外国人卖淫嫖娼一样,虽然同样可以保护国民,但是这是个错误的立法方向。

家园 我了解到的,银行抢着买的,就是卖断的贷款。

至于留风险或留部分风险给自己的,如自己做劣后,占比应不多。

这些贷款,是银行或投资者自愿买的,凭什么控制卖出规模为资本金倍数?

如控制蚂蚁存量贷款为资本金倍数,没问题,类似巴三对银行规模的约束。但卖断后的东西,也回来找卖断前的所有者,凭什么?

其实银行本身,也有卖断资产,难道还算回来为资本充足率的分母?啥叫卖断啊。

近一个月前,开会听杭州行同事讲,几年来买了200亿蚂蚁的贷款,最终形成逾期只有几千万。蚂蚁近10%利率,银行5%利率买走且承担全部风险,蚂蚁卖断后无资金成本了净赚约5%。

听了后一则恨得牙痒痒的一一蚂蚁(卖断后)不掏钱无本不担风险净赚5%,银行买走承全部风险才5%。

二则佩服,银行很难找到稳定收益4.多%的资产啊,蚂蚁贷款利率高质量高,这是人家的本事。淘宝大数据的优势。

家园 并不是就蚂蚁金服不用参加金融风险防范

如控制蚂蚁存量贷款为资本金倍数,没问题,类似巴三对银行规模的约束。蚂蚁必须遵守,也在遵守。

但蚂蚁卖断出去贷款,也规定不得超资本金倍数,凭啥?

啥叫卖断?

家园 证卷化的风险转移当然可以设置上限,国家还能强制收税呢

不喜欢可以去没有上限的国家搞。

家园 贷款如何买断?

如果贷款的主体是银行,蚂蚁仅仅收一点服务费,所有的风险银行自己抗。这样银行岂不是冤大头,对客户的情况一无所知,就为了借呗花呗几个月千分之几的利息冒着本金全部损失的风险?

即使如此,贷款的主体本身就是银行,何来买断一说?

要说买断,只能说贷款主体是蚂蚁,蚂蚁把债权证券化,卖给银行,这就是我说的蚂蚁承担劣后的情形。这种情形显然是小规模的时候,银行几乎无风险套利,大规模的时候,银行承担全部隐形风险。

家园 一个侧面,按美国贷款证券化的例子

贷款打包的购买人为减低风险,有回购条款的要求。如果国内证券化也是这样,那么贷款出问题后,蚂蚁有义务买回(一部分?)问题证券。

美国2008年的危机,虽然有人讲是理论上讲是6个西格玛的极小概率事件,但现实中并不是这样。

如果类似美国2008的危机在中国暴发,20%的贷款人还不上贷款,按蚂蚁现在的杠杆,肯定高于10倍,如果是50倍,甚至是它刚开始的120倍杠杆,会发生什么呢?如果蚂蚁自身要暴,那么多家和它有生意往来的银行会怎么样?黎曼兄弟前车犹在

家园 是的,关键在于资本无限扩展的欲望不愿被控制。
家园 你这个类比完全不是就是论事的态度

如果出发点是为了说明问题,那么类比的对象必须是要中性的,一上来就类比一个众所周知的贬义词,等于标签已经贴上了,那你这段话可以直接扔垃圾桶了。好比某人一上来直接用你直系亲属累比,你觉得还有讨论必要吗?

规则
家园 中国和美国国情不同

美国金融发达,规则复杂,但民众逃脱责任也泛滥,所以美国是个实质上没有责任兜底的国度(美国只有中产是可信赖的)。中国金融极其“落后”,但责任追溯其实比美国严格,虽然有老赖,但解决只是时间问题。从传统观念(父债子偿)到法律法规(对老赖的限制升级),都对类似次贷的后果作出了很强的限制,在已经发生的违约事件中,当事人几乎全部采取“自杀”这种极端手段(对比一下美国次贷自杀了几个?),这种完全没有赢利预期的结果,对相关人员的震慑根本就不是美国可比的。所以把美国次贷的结果来硬套中国,这个提法是有问题的。

当然从防范风险的角度讲,马云这次准备不够充分,所以被保守势力伏击了。但央行证监这类老顽固这次也难逃公报私仇的嫌疑。事情总要解决,国有体系接下来也要再拉出来溜溜,如果自己无能仍旧毫无建树,那么下次就再也找不到借口了,所以预估接下来就等着看国有金融系统们怎么撒钱吧。

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