五千年(敝帚自珍)

主题:新“友邦惊诧”论 -- 笑看风雨

共:💬121 🌺784 🌵10
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 你怎么算的嘛

五眼加起来那点人口,我们不是三打一吗?

全球全部工业人口我们占一半以上,这么也不会一打五。至于非工业人口,他们没有数人头的资格。

家园 以前五打一

以前五打一,只是针对漂亮国,只要能扛下漂漂拳,就能前进,哪怕是受点伤。

以后一打五,因为要前进,就要登顶。要登顶,就会切别人的蛋糕。从别人的角度来看,我们不会只切漂亮国一家的蛋糕而已。

各国家的老百姓能过上什么样的生活取决于各国在资源分配的位置。而各国的位置,说更白就是各国在世界上的阶级,本质上和印度种姓制度没什么差别。吠舍要直奔婆罗门,不高兴的可不只是现有的婆罗门而已。

随手找来的数据:

基督徒:24亿

回教徒:18亿

白种人:7.6亿

等等

其实这道理不止对我们这样,对老美,对欧洲,对印度,对所有人也是一样的。

家园 不管你愿意不愿意

在西人的眼中,中国一直是个帝国。

帝国是对应于民族国家(王国)而言的,王国的特点是关起门来成一统,力量限于本民族区域;而帝国则『率土之滨莫非王土,普天之下莫非王臣』——不知道有多少人注意到过这句常见于中文文章中的说法本质上就是一种帝国主义,虽然说的是『王』。换句话说,帝国管理的力量投射范围超出了民族范畴,为理论上无限的区域提供公共秩序。

以这个为标准,典型的王国就是日本韩国越南泰国这样的,一族一国,当然也就很明显的,他们的地域范围都远远小于中国,更重要的是,他们具有比较强的均质性,就是基本上不存在明显由非主体民族主导的区域——让我们说的直白一点——就像藏区或是南疆。

所以,如果中国真的要按西方的标准成为一个民族国家,李登辉的七块论可以算是很自然的一个方案,疆藏蒙桂肯定是要主程序的,港澳台是不是要留在疆域以内肯定也需要讨论。

而且,帝国还有一个特点是,由于帝国治下民族杂居,宗教信仰驳杂,矛盾不可避免,为了长治久安,就必然要提出一个跨越其上的更高的东西来做为社会的方向——也就是意识形态;而当意识形态出现之后就会寻求对外扩张影响,成为帝国扩张的动力和工具,也是帝国之间较量的核心战场之一。第一共和国时期的中国输出革命,对于我们来说是共产主义运动的责任,在西方看来就是帝国举动,一开始可能是作为苏联帝国对外扩张的一部分,后来就从中独立出来成为自身对外扩张的举动。

理解了这一点,你就会明白为什么近代中国精英们会提出『中华民族』的概念,当代中国的版图直接继承于清——而清就是一个不折不扣的帝国,如果中国仍然是一个帝国就必然要面临其他帝国——英法德俄日等的竞争,这对于当时的中国来说显然是不可承受之重,但反过来,如果要按王国的标准,则中国的范围明显太大,需要主动放弃超过一半的领土——事实上,无论是奥斯曼、奥匈、德意志还是日本帝国,甚至是苏联,在崩溃的时候都不得不放弃大片领土。而近代的中国精英们,既想消解来自其他帝国的压力,又要保住庞大的国土(和上面的人民),于是就试图在『中华民族』这个大的概念下消解传统民族,将中国『重塑』为一个民族国家。

另外一次变成王国的尝试则是改开之后,中国做的第一件事就是放弃对外输出革命,在对越战争后亦停止对外用兵,并且大幅度削弱军事投入,在几乎所有的领土争议问题上都保持低调,即所谓韬光养晦。

韬光地久了,确实西方人也在一定程度上接受了。但是随之而来的一个问题就是,在所有的与中国有关的领土争议上,西方都站在反对中国的一方,南海如此、钓鱼岛如此、藏南如此。甚至,完全在中国国境线的部分,如藏疆台港,他们也会支持分裂出去。这就是王国面临的威胁,因为在他们看来,中国现在的国土太大了,分个七块八块,藏、疆、蒙、台、港、东北,最好都分出去。

而你不愿意?那你就还是个帝国

通宝推:辣椒,再闻鸡起舞,兰迪,fuxd2002,笑看风雨,风雪,
家园 您说的很对

不过任何词语的意思都是微妙的,就算中国是一个“帝国”(按照这个定义),也不代表中国应该走“帝国主义”道路(帝国主义取标准定义,假如有标准定义的话)。

家园 用战争消灭竞争对手才是帝国主义
家园 阿三已经没法获取十亿级别工业化规模的资源了

因为首先会挤压西方的资源份额,多吃一顿默克尔都有意见,每天吃3吨恐怕就不仅仅是奥巴马发牢骚了,肯定是会大出打手的了。更何况,阿三没有毛主席这样逆天穿越式的领袖人物出现。

家园 我觉得引申的过了

现在湖南人不也一边举着毛主席、一半近现代历史名人的大旗,一边“霸蛮”么,这个“冲突”很大逆不道么?

中国要有信心,不仅是建立在实力上的信心(这甚至可以看做一种功利的成分),也不妨包括那种“我蛮夷也”风格的信心。

比喻从来不是一种完美的表达方式。

做成语猜迷学会了一个“奥援有灵”,这次美法的表态就是典型,台湾那边也贴上脸去很“有灵”。那么我们呢,也应该加入之前网上那种“我们是五大流氓”的“默契”、“有灵”么?当然不是啦,这次乌合麒麟事件不是,以后也不是;我也相信,“入关”也不是。

家园 比喻从来不是完美的表达方式 -- 有补充

过渡的引申演绎却是一种错误的思考方式。

以前陈王说什么来着,说有些话作为口号檄文是好的,作为文件公文是不行的;反之的情况也有。就是这么个道理。

现在西方主导的国际环境中,我们就是被作为蛮夷对待的。连别的小国,尤其不能忍的是港台的某些知识分子,也这样附和。这不是绞死或是批臭了山高就会不存在的。

我们要从山高的言论传播中,建立那种挑战的勇气信心。楚成王的“我蛮夷也”便是挑战的勇气和信心。

您看,要是用楚成王的不得好死,来贬低其“我蛮夷也”的积极作用,不也是一种过度的延伸么?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 比喻从来不是完美的表达方式 -- 补充帖

过渡的引申演绎却是一种错误的思考方式。

以前陈王说什么来着,说有些话作为口号檄文是好的,作为文件公文是不行的;反之的情况也有。就是这么个道理。

现在西方主导的国际环境中,我们就是被作为蛮夷对待的。连别的小国,尤其不能忍的是港台的某些知识分子,也这样附和。这不是绞死或是批臭了山高就会不存在的。

我们要从山高的言论传播中,建立那种挑战的勇气信心。楚成王的“我蛮夷也”便是挑战的勇气和信心。

您看,要是用楚成王的不得好死,来贬低其“我蛮夷也”的积极作用,不也是一种过度的延伸么?

有个名画“哥萨克给土耳其苏丹回信”,也是一种“我蛮夷也”的自信。显然不能着力去批评其粗鄙。

通宝推:笑看风雨,
家园 这就很“周期律”了

好像农民革命就是要睡地主家的宁式床一样;主席革命就是要坐金銮殿一样。

中国整体上更高的道德标准,不仅仅体现在这次“漫画风波”上。我更相信国际主导秩序的变革,带来的是更好的人类发展,而不是城头的大王旗变成中国的。

见前补充 4571078
家园 失去人性失去很多,失去兽性失去一切

反对入关论的潜台词是大明朝是文明之地,实质上,大明朝文明吗?在孔子看来是的,在老子看来不是。

标题是三体小说的一句台词,在我看来作者的思维贯穿着道德经的哲学。

天下皆知美之为美,皆知善之为善,(此处可用文明一词替换“美”与“善”)斯不善矣。有无相生,难易相成,长短相形,高下相盈,音声相和,前后相随。

占据中原并不天然继承文明,奋发有为自强不息才是文明。欧洲人把铁木真爷孙几个称之为“黄金家族”,在我看来,努尔哈赤皇太极是没有打过欧洲去,不然他们可能也会拿到这个“荣誉称号”。

东夷西戎南蛮北狄这一套是君君臣臣父父子子的理论,要不断革命,对了,毛主席也是赞同我的,我是南蛮我骄傲。

通宝推:笑看风雨,
家园 这bitch被胡飞盘和陈卫华硬怼了

我更欣赏陈卫华的怼法,胡飞盘有点没水准,扯什么匈奴蒙古,殖民者婊子都行啊。

家园 名不正则言不顺

入关学只看到了守成势力对新兴势力的打压,以及新兴势力对守成势力的反击。那入关之后呢,还不是换汤不换药,甚至更糟。而中国崛起的目标是星辰大海,是带领人类走向新文明的征途。目前的碰撞只是历史的车轮即将碾过的喧嚣,岂是区区入关二字能表示的。

家园 这么扯淡的标题也有人信

兽性是成年公的见了母的就冲上去交配。我们中华文明几千年了,男人不和自己母亲和女儿性交,失去了兽性。汉族骂了蛮夷几千年禽兽,我一点不觉得有什么不好。谁要是愿意当禽兽自己去当。论坛发言不是实名,但也要有点底线。

家园 这姐们大概是想迎合那些历史没学过的种族主义者

专利法最早出现在威尼斯,但是比较近代的专利法是1623年詹姆斯一世设立的,距今四百年不到。在专利保护这件事上,就好比大家都是学渣,小学就是这么过来的,到了六年级下学期有人拿到了本初中代数,得意洋洋觉得自己入道了——这倒还正常——但是开口就是『你们这六年是怎么过的?』兄弟你不也才刚拿到?

但是为什么非要骂上五千年呢?五千年是文明级别的时间长度,骂一个国家不守专利骂的是当代人,骂五千年,那就是连祖宗一块儿骂了,从古至今都蠢,实质上就是在说你们是低等生物了。

这事儿搞笑的是,你骂中国人五千年都偷窃,中国人中有一些说不定还会心虚一下,心想老子的文明史好像就四千多年,五千年没到哦?这话要是拿来骂美国人自己,人家可就理直气壮的紧,TMD你血口喷人,老子那时候还在树上你骂谁?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河