五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈近来一幅漫画引起的狗血连续剧 -- 漂漂2号

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家园 按你这个逻辑,日本鬼子都是正常操作的正规军了

杀伤平民固然是悲剧。可是中国游击队也没有所谓正规军吧。从军队士兵操作的角度,如何判断对方是否敌人。

杀伤平民固然是悲剧

屠杀无辜平民就是犯罪!

有没有联合国授权有什么关系?联合国授权他们屠杀平民了?

家园 穷则搁置争议,达则自古以来

世界本来丛林,只庆幸生于和平国度罢。咱们眼里的正义邪恶,能值几毫?弱肉强食,历史由胜利者书写,存在就是合理,既然有羊,自然就有狼。世界法则一直没变,变的不过是咱们所在的位置与角度而已。当咱们处于狼的阶位时,羊的反抗就是大逆不道了。

再回来游击战与治安战,说白了就是正面扛不过敌手,伪装成平民,或以平民作掩护,绕到敌后施袭。弱势一方认为理所当然,强势一方认为卑鄙无耻。是非只凭时势,公道自在人心,最后还是胜利者书写,传后人道正,败者的血泪则从此烟灭于历史长河。

再回到如何应对敌国(敌区)游击战的课题,其实TG原来是最好的老师。其核心就是让人民站在自己这一方,从而消灭游击战的土壤。饶是如此,六七十年代面对藏军的游击战也吃尽苦头。今天TG基本已经抛弃天安门城楼上那两句口号,将来若进入敌国作战,同样面对今天米帝、纸猫所面对的问题时,又能怎样呢?俺觉得最后还是王震将军那一套吧。所以讥笑别人时,别犯同相错误才好。

还好,无人兵器和监控系统的应用已日益广泛,游击战的费效比将几何级上升,后发的劣势再难扭转。

家园 看事情要看主要方面

同学你是不是有点激动了。

把澳军在阿富汗类比于日寇在中国,是完全错误的。

犯罪应与法办。这点我完全同意也支持外交部为阿富汗人民发声。

我的主要观点是,用一张艺术品宣传,是用局部掩盖全体,抹黑澳军在阿富汗的工作。这是澳政府愤怒的根本理由。

家园 战争没有那么多条条框框,也没有道理可言
家园 这个就是争议的地方了

次序是这样的:先有Brereton report,才有漫画,然后才被赵立坚拿来说事的。

无论是漫画作者或者是赵立坚,都没有指责全体澳军,至少我看不到实质的证据说这两人在指责全体澳军,如果有,也请你指出了。

如果你真的认为一幅漫画就抹黑了全体澳军,那么,Brereton这个报告的始作俑者,是不是更应该负上全部责任呢?

家园 杀俘,杀嫌疑犯

鼓励新兵杀这些人作为训练。

这是违法行为,理应受到文明世界的谴责和法律惩处。

我没有反对中国政府谴责这些败类。你看错了。

家园 当然不是

报告是事实。

漫画是艺术品。艺术品的特性是夸张和宣传。

漫画把澳军描写成侵华日军。众多同学也是同意漫画作者。而澳洲政府坚决不能同意。这是他们恼怒的理由。因为这与事实不符。

我说我可以理解。并认为赵官员此举激怒澳政府。如果这是中国政府的目的,那目的达到了。

家园 Aussies are stupid

第一赵做的并无不妥,争取中国的话语权,正是他的工作之一,

第二澳大利亚的总理下场怼一个外交部的副司长,还怼的姿势不对,就闹笑话了。

家园 这又牵涉到另外一个问题

你认为这个是艺术品,但是老莫认为这个是“fake photo”,没有承认这是艺术品

这个我也理解,如果他们承认这个是艺术品,就连纳粹都比不上了,好歹纳粹也没有逼毕加索把格尔尼卡给撤了

家园 没必要咬文嚼字

我说这是艺术品,是客气的说法。尊重创作人的劳动么。

西方说这是fake photo,也可理解。毕竟不是真实的场景,但是制作效果看起来像是真的。

真实的照片可以作为证据。而创作产品,无论叫艺术品,漫画,fake photo还是什么,都不可能成为证据。那只是宣传。

宣传必然有立场。好的宣传以事实为基础。坏的宣传嘛,是纳粹德国的戈培尔所擅长的。

你在西西河一贯喜欢讲逻辑和证据。我上述的你肯定明白。

另外就澳军在阿富汗的合法性一并回复。

澳军在2001年11月进入阿富汗,以空军为美军提供后勤支援。12月份联合国决议成立阿富汗安全支持力量后,陆军进入,正式成为ISAF的一部分。

家园 实际是中国希望他们互相打死才好狗咬狗
家园 阿富汗如今的状况不是塔利班导致的

至少他不是首恶。实际上我一直认为,如果没有911之后那场完全是老美泄愤式的战争,中亚、新疆现在的反恐局势应该会好得多

这个世界上比塔利班更“不现代”的国家可不少,比如中东那一票油霸。塔利班能在这么多年强力围剿下坚持到现在,足以证明其组织治理能力,是完全适应当地情况的,换成那帮油霸王公,你看看能挺几天

中国周围的各种奇怪的国家或组织一直都不少,大到当年东南亚那帮公开举着反华反共大旗,搞种族歧视甚至屠杀,小到金三角的各路军阀,输入毒品搞得边境不得安宁,但只要你愿意去跟人打交道,而不是一味鄙视别人“非正规军”,相处的空间其实很多。

有个国家,在二战后世界已经普遍进入现代社会时,竟然还公然保留着种族隔离政策,但这一点也不影响其在之后几十年,赢得冷战成为世界灯塔。所以我也不会怀疑,在没有阿富汗战争的那个世界线里,塔利班会变得更容易打交道,甚至改变自己融入和适应这个世界。至少在这次屠杀平民的事件里,我看不出“在极端土壤生活的人”,和“西方现代文明人”,在人性本质上有多少差别

通宝推:俺本懒人,田昭明,
家园 这件事情的主要方面就是部分澳军残杀平民

你可以说澳军去阿富汗和日军去中国表面动机是不一样的,但这几个澳军在阿富汗干的事和日本鬼子在中国干的就是一样的!

美军当年在朝鲜还说自己是联合国军呢,杀俘虏,杀平民一样是暴行。

赵立坚和乌合麒麟哪里说是全体澳军,抹黑澳军了?难道还得特别指出是几个澳军,精确到个位数?

如果说用局部就是代表全部,用个体的行为来抹黑全体,这事倒是西方媒体天天在干的吧?

赵立坚和乌合麒麟做的没错,对莫里斯这种货就是往死里怼,但凡忍让一点,他一定会反咬一口,你看中国没声了,肯定是默认自己造谣了。你看中国政府造谣澳军,肯定是因为他们支持塔利班,支持恐怖分子。你看他们支持恐怖分子,肯定是因为他们自己就是恐怖分子,残杀(少数民族)平民。。。

既然西方人天天用贱人的标准来要求他们自己,我们也没有必要用圣人的标准来约束我们自己。

家园 澳政府愤怒只是转移注意力。

事实是英国美国在阿富汗比澳洲人杀的更多,美国军队甚至在阿富汗种鸦片,以毒养军,每年几百亿美元的毒品通过军队运回国内。澳洲人牺牲小我为了大我!

家园 搞偏了

澳大利亚这事儿的关键不在于侵略,没人说他们在搞侵略,而在于屠杀平民。

你不能说因为塔利班在搞游击战就无法区分平民,根据他们自己调查,这些士兵并不是受到了威胁之后的误杀,而是明确知道对方无威胁(包括俘虏、放羊的孩子、平民)情况下随意杀人。

我们完全可以相信,但凡有一分可能,澳大利亚人都会帮助士兵们开脱。

所以,这跟塔利班到不到中国也没有关系,美澳联军去打击塔利班,中国基本上是支持的;但中国的支持并不包括你去那儿屠杀平民和俘虏。

实际上,美澳军人在阿富汗的胡作非为,并不是出于作战的必要,而完全是军纪松懈的问题,不但没有解决问题,反而激怒了更多当地人,完全是在为塔利班做招兵广告。事实也是如此:美国在阿富汗快二十年了,塔利班反而越来越壮大,美国澳大利亚不需要反省一下吗?

而至于说对中国的渗透,很明显,真正起作用的是近年来在新疆的严格管制,是中国有能力说服大部分穆斯林国家在这个问题上保持沉默,而不是依靠联军在阿富汗的军事活动。贫弱如阿富汗在对外输出意识形态方面本来就远不如沙特那么上心,区区瓦罕走廊那一点接壤也不是塔利班主要的战略方向,美澳要打塔利班就打呗,别说的好像中国人还需要感恩戴德似的

通宝推:瀚海黄沙,方恨少,玉米菜,唐家山,陈王奋起,mezhan,ton,
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