五千年(敝帚自珍)

主题:近日瞎想 -- 胡里糊涂

共:💬110 🌺964 🌵13
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 事实和你想的相反,社会主义国家之间矛盾很大

战后不同种族国家以共产主义社会主义为导向构成世界另一极,互相帮助,共同对敌

我也是社会主义者,您别吹了,我都脸上挂不住了。我都分不清您这是捧还是黑了。您说的这些,与事实完全相反。

苏联和中国在1963年完全分裂,此后光武装冲突就有两次(珍宝岛、铁克里提),整个中国将近30年的第一假想敌就是苏联,为此不惜集全国之力搞了三线建设,“备战备荒为人民”。80年代中国更是直接加入了西方阵营,美国在新疆弄了雷达站监视苏联,中国号称“北约的非正式成员”。中国和苏联这叫“互相帮助,共同对敌”?

中国和越南,打了10年的仗。

越南和柬埔寨,也是打了10多年的仗。

1956年,波匈事件,苏联坦克驶入华沙、布达佩斯;

1968年,布拉格之春,华约联合入侵捷克斯洛伐克,捷共第一书记杜布切克被抓到莫斯科。

至于苏南(苏联、南斯拉夫)决裂、中国和阿尔巴尼亚反目成仇等等的狗血剧,就更是数不胜数了。

说实话,北美、西欧、东亚的资本主义核心国家之间,二战结束后没这么多破事。顶破天的一个,也就是1966年法国退出北约军事指挥机构,但仍然一直留在北约之内,仍然派遣士兵和支援物资。

关键词(Tags): #社会主义国家 矛盾
所以
家园 标配

资本主义+民族国家。

要资本主义,就是民族国家。民族国家是伴随着资本主义浪潮出现的。

资本主义+民族国家,走到尽头,就是帝国主义。

中国解释说,我们不要走帝国主义道路,我们的旗帜上是和平崛起,命运共同体。

米尔斯海默说,说得好,但问问全世界,有人信吗?你们自己信吗?

通宝推:俺是老胡,
家园 列宁确实有些理想主义

斯大林为了塑造“苏联民族”,连恩格斯都毫不犹豫,毫不留情的怼过去。

但是,这么强势的人物,也没什么作为,裱糊而已。

目前中国的民族政策,转向还难得很。迷途笨狼河友的一句话挺直接:宣扬中华民族还得到海外论坛。

有生之年吧。

标配
家园 但是

中国文明有先天缺陷,就是从宋开始,完全内敛,即使明初反扑,也搞个不政的名单,缺乏向外的冲动。这个搞到最后,只能是自相残杀,不管统治阶级还是屁民,没一个能得好,都是便宜外人的。

家园 假设你是社会主义者,也是斯大林式的。

打着社会主义旗号,行民族沙文主义之实。正是斯大林脱离了列宁的民族政策,才搞的社会主义内部离心离德,你把历史倒因为果,然后把责任推到社会主义身上了,然后还能把“入关论”附和到马克思主义上,你这样的“社会主义者”也太有创造性了。

但是
家园 农业文明+中央集权+郡县制

也只能如此了。

功大不封啊……怎么外向?

开疆拓土不难,难的是怎么安排军功集团呢?

如果是封建制就好办了,谁打下的土地就分封给谁,但是中国办不到啊。封出去是藩镇,收回中央是利益集团。左右都是麻烦,可不就只能卷了。

如果是封建社会,天生就带有扩张性质,中国身边的缅甸之类的小霸,还不是完全的封建制,土地性质还是半国有,扩张劲头都足得不行。

上下同欲者胜。

所以,封建社会发展到资本主义社会,是顺理成章。中央集权专制嘛,就难一点,总说明朝的资本主义萌芽如何如何,明朝皇帝能放任一个中国版的东印度公司?如果不能,这扩张明显是赔本的买卖。

通宝推:天空不空,潜望镜,拉拉的拉拉,笑看风雨,
家园 没有社会主义的苏联,俄国人连莫斯科都保不住

如果没有社会主义的苏联,那么纳粹将攻占莫斯科,俄国人不仅会失去乌克兰,连莫斯科和圣彼得堡都要丢掉。

所以,社会主义不是问题,社会主义是比资本主义更好的解决方案。但这并不是说,社会主义就没有问题。社会主义当然会有问题,解决不好也要完蛋。所以关键是有问题解决问题,而不是有问题就赖制度。

至于说列宁的路线,我认为你这是欺负列宁没人给他辩护了。苏联的事情我不熟,但是中国有个类似的事。很多人诟病民族区域自治制度,认为毛主席上了苏联的当,当年别搞民族区域自治,搞省就好了。但是,作为一个中国人,我有充分的信心为毛主席辩护:毛主席当年搞民族区域自治,也搞得很好嘛,各族人民也是坚决拥护毛主席的嘛,毛主席囚班禅逐达赖让阿訇们养猪,哪一件不是说干就干各族人民大力支持的?所以说到底,是当局水平低,而不是制度问题。

家园 问题

欧洲扩张的前提是欧洲当时是穷逼,不得不到处找机会。明朝如果有类似东印度公司,那九成九就要抢劫中国啊,怎么可能允许呢?

所以这是个死结,就是中国长期富裕,没有动力出门杀人,而只能成为被大家抢劫的目标。放纵资本集团,他们也不会向外,只会向内。那干嘛要放纵他们呢?

这也是地球被开发完毕的人类的困境,象米国资本也要先收拾米国屁民,比如当下瘟疫流行,不管疫苗也好,亚马逊也好,都是冲着扒米国屁民的皮去的。

家园 发现事实和自己想象不符,您开始转进了

发现事实和自己想象不符,您开始转进了。

您倒是拿出事实来说出我原帖哪里说的不对,我虚心听您指教。

正是斯大林脱离了列宁的民族政策,才搞的社会主义内部离心离德

得,又开始拿幻想当论据,证据呢?

你自己说的,列宁的民族政策(加盟共和国组成苏联)好,斯大林执政后脱离了列宁的民族政策。

那斯大林在执政后是废除了加盟共和国政策,改用自己在1922年提出的苏维埃俄罗斯联邦政策,各加盟共和国成为俄罗斯联邦内部的自治共和国吗?显然,斯大林没有这么做。斯大林不仅没有废除加盟共和国,相反在1936年的苏联新宪法(也就是俗称的《斯大林宪法》)中继续明文保留了各加盟共和国自由退出苏联的权利。

第十七条 每一加盟共和国都保留自由退出苏联的权利。

苏维埃社会主义共和国联盟宪法(根本法)(1936年)

而且,还在1936年将哈萨克和吉尔吉斯两个原本是俄罗斯联邦下属的自治共和国提升为与俄罗斯并列的苏联加盟共和国,使俄罗斯一下子少了290万平方公里的土地。

Wikipedia - 苏联加盟共和国

可见,斯大林在执政后,并没有执行自己原本的民族政策(苏维埃俄罗斯联邦),而是继续执行了列宁的民族政策(加盟共和国组成苏联)。

所以,苏联一直是坚持列宁民族政策。

南斯拉夫也是如此,一直坚持列宁民族政策。

当然,拜列宁民族政策之赐,我们现在是看不到这两个国家了。

家园 稳定实施民族区域自治的基础是社会按照阶级概念来划分

划分国家民众。

当国家意识主张去除阶级概念,那么民族区域自治就站不住脚了。

通宝推:烤面包的胖大叔,
家园 我有一个朋友是旗人出身

以前不知道,一起吃饭工作都没有什么障碍。

有一天在嘉定吃饭,他突然说他是正什么旗的后代,贵族云云,有人提了一句,你也不看看在什么地方吃饭,他一想,然后就蔫了,从此以后再也没有听他提到任何一句这方面的话题。

本来大家一群人都是自己人的感觉,自从他提到他是满清贵族之后反而生分了,有什么机会大家都不带他了,慢慢就被边缘化了。

通宝推:真理,
家园 你不见森林,忽视了冷战失败这个最大的因素

苏联和南斯拉夫解体的第一位原因是苏联冷战失败了。美国和西欧的战略力量压上来,苏联和南斯拉夫顶不住,就解体了。至于苏联和南斯拉夫自己是什么制度,相比输掉冷战,几乎可以忽略不计。

在输掉冷战之前,苏联和南斯拉夫照样是加盟共和国制,但是健康得的,甚至连美国人都想不到苏联会解体。输掉冷战之后,美国又策动了车臣独立,要是俄罗斯顶不住,车臣也会独立出去,尽管车臣在俄联邦的法律地位和乌克兰在苏联有很大的不同。事实上,如果中国顶不住,美国的疆独藏独也会成功的,那新疆、西藏的制度和乌克兰的差别,又有什么意义呢?

真正决定性的是力量对比和斗争的艺术。相比这俩,制度真是可以忽略不计的 。

家园 蒋介石、阎锡山们就是阶级仇压倒民族恨的

而毛主席也是用阶级仇统率民族恨,领导各族人民把他们赶到台湾岛上去了。

家园 胡扯

常凯申是把阶级恨放在第一位,宁可被日本灭国,也要先杀共产党,结果就滚蛋了。

王明也是把阶级放在民族之上,要武装保卫苏联,结果也滚蛋了。

毛是审时度势,在抗战时是把民族恨放在第一位的,所以“北上抗日”,能做通张学良,杨虎城工作,能在沦陷的河北山东发动农民参加八路,能取得最后的胜利。

邓们也是把阶级放在民族之上,结果就是人民离心离德,少民让共产党为自己卖命,汉人也不理睬共产党。

通宝推:笑看风雨,方平,
问题
家园 也不光是长期富裕的问题

中国的扩张方式是把新征服的土地上的人当新国民看的,征服了之后是要负责建设这块新土地的。这在大部分情况下,是非常不合算的。甚至比如现在,西藏前几年的转移支付就达到10万/人年,这几年估计还要更多。你要是西藏人,相当于一睁眼,每月就将近1万人民币入账。如果没有其他利益,对中央政府来说,这正的是找罪受。所以这种中国式扩张在古代是非常不划算的。

如果式按雅典/威尼斯/荷兰/英国/元/满清式征服和扩张,我干嘛要建设呢,这不是傻吗?屠杀抢劫掠夺奴役不香吗?搞“零元购”不好吗?抓点奴隶来干活不好吗?不交税就屠杀不好吗?干嘛要把对方当人,当畜生/奴隶不好吗?这种不要费劲建设,只需要掠夺,当然让扩张动力十足,越扩张收益越大,直到扩张不动。

pattern:论疆域广阔

所以前段时间有些人说中国要搞帝国主义,明朝在实力碾压任何世界其他国家的时候,都 没搞帝国主义,现在相对实力比明朝差多了,反而能搞了?算了,我们就没有搞帝国主义的基因,除非我们学会了搞屠杀抢劫搞种族灭绝。但我们这样的文明,真的学不会。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河