五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈中美争霸背景下的中印对峙 -- 田昭明

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家园 湖北全民调查出结果了

我转帖一个帖子。

中国疾控中心组织完成全国新冠肺炎血清流行病学调查和分析。

http://www.chinanews.com/gn/2020/12-28/9373121.shtml

“ 调查涵盖三类地区,包括武汉市、湖北武汉之外市州、以及湖北之外六个省份(北京、辽宁、上海、江苏、广东和四川),采用抽样调查设计选取社区人群3.4万余人,通过检测调查对象的血清新冠病毒抗体,估计人群中新冠病毒的感染水平。调查采用横断面调查方法,调查时点选取我国遏制第一波新冠肺炎疫情的一个月后开展。调查发现武汉地区的社区人群新冠抗体阳性率4.43%,湖北武汉外市州抗体阳性率0.44%,而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性,阳性率极低。曾接触过新冠肺炎确诊病例的人群抗体阳性率明显高于其他人群,中老年人群抗体阳性率高于其他年龄段人群。”按这个数据,武汉市2019年底统计常住人口为1121.2万人,按4.43%的抗体阳性率,估计武汉市抗体阳性人数约49.67万人;湖北省武汉以外市州常住人口约4800万人,按0.44%的抗体阳性率,估计抗体阳性人数约21万人,合计约70万人左右。

按今天新浪的国内疫情数据,湖北累计确诊人数为68149人,武汉市累计确诊人数为50354人,基本是10倍多一点的关系。

这个数据表明,在年初湖北的疫情中,无症状感染者的比例相当大。

…………

我不知道他推算的是否合理。

新加坡如果做一个这样的调查,估计数据也得翻几番。

通宝推:桥上,菜根谭,
家园 几方的数字开始逐渐统一起来

武汉总共报道新冠病亡3869例

按照这个感染50万人的比例估计,那在武汉被感染病亡的比例大概是0.79%,基本上和WHO近期公布的0.6%差不多。

爆发初期因为武汉医疗系统严重过载,所以有很多漏检。

家园 没有注意到当时争论是否爆发,我当时争论的观点是

不同意“新加坡的措施等于放弃了,完全听天由命。”

家园 我不太同意这句话

“这个数据表明,在年初湖北的疫情中,无症状感染者的比例相当大。”

不是无症状感染者比例有这么高,当时情况那么吓人,

但凡症状不够严重,能挺住不去医院的,大多都在家硬挺。

开始想住院的都住不进去....

2月中换将之后,全国支援到达,方舱医院开始建立,那时候才实现应收尽收,应治尽治。

回头来看,这才是武汉抗击疫情之战的转折点,以前都是填油战术,只能说达成了战略相持,“应收尽收,应治尽治”实现了斩草除根。

王辰有大功!

我现在关于无症状感染者的观点是:

完全无症状感染者应该不算多,我猜是50%左右;

但是需要住院助理的病人也没那么多,大部分还是轻症,国内称之为普通肺炎;

严重和危重病例,按照美国的标准就是需要住院的,应该是2-5%;最终终点死亡率在0.5%左右。

家园 新加坡的情况特殊

5万8千病例里面, 大概5万四千宗是发生在劳工宿舍。 劳工宿舍的平均年龄大概是20-40岁左右, 这年龄层的病死率本来就非常低。而且, 新加坡外来劳工被聘请前需要通过体检, 基本上外来劳工身上都没有慢性病。

这两个因素拉低新加坡的病死率。

家园 完全健康的人去测抗体也会有2%左右的阳性

这是抗体试剂特异性不够的特性。因此实际计算无症状感染率需要降低一半左右。

家园 不打抗美援朝啊,那麦克阿瑟夹着鸭绿江建立阵地你也能接受?
家园 本来想投草,误送花

美国已经把中国视为敌对国,而且已经用实际行动来在各方面封锁中国。这个时候的中美敌对关系是美国选择的而且付诸实际行动。

苏联是中国的邻国,是全球唯二的超级强国,中国当时就算拼劲全国之力还真打不过苏联。更不用说苏联是当时中国的友国,没有任何理由去和苏联交恶。美国虽然也很强,但毕竟美国本土隔着太平洋,投送实力有限,中国还可以勉强一打。

略答
家园 没用的,你这是对牛弹琴

认知水平不在线啊

家园 这个我要说个不同意见

特异性98%的抗体检测手段估计是试纸....

基于血清的抗体检测的特异性要高很多....

即使对于这种特异性较低的试纸检测,修正这种测量误差学界已经有了比较准确的方法

所以你这个claim有问题。

家园 如果学术界像这样看待美国去年11月发现的抗体就好了

要是用这样的态度看待意大利发现的去年新冠抗体也一样好。

可惜,理智的老外好像不多。

不过话还是要说:

资料来源:https://www.biomart.cn/news/16/2937453.htm

算是专业媒体了。

替换1. 万泰生物生产的三种试剂盒原理分别为:

1)双抗原夹心法检测新冠病人血清中的总抗,使用的抗原蛋白是新冠S蛋白的RBD;

2)捕获法检测新冠病人血清中的IgM,使用的抗原蛋白是HRP标记的RBD;

3)间接法检测新冠病人血清中的IgG,使用的抗原蛋白是新冠N蛋白。

2. 对173例新冠确诊病人的血清样本进行检测,总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别为93.1% (161/173) 、82.1% (142/173) 和64.7% (112/173) ;其中总抗试剂盒未检出的12例血清样本来自发病早期的病人。

3. 总抗、IgM和IgG试剂盒的特异性分别为99.1% (211/213),98.6% (210/213) 和99.0% (195/197) 。

4. 总抗、IgM和IgG试剂盒检出的阳性样本的发病中位时间分别为11天、12天和14天。

5. 发病7天内的病例样本中,核酸检测的灵敏度为66.7%,ELISA抗体检测的灵敏度只有38.3%;但在发病8-14天的病例样本中,核酸检测的灵敏度下降到54.0%,而ELISA抗体检测的灵敏度迅速提高,总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别为89.6% 、73.3% 和54.1%;在发病15-39天的病例样本中,ELISA总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别达到100.0% 、94.3% 和79.8%,核酸检测的灵敏度只有45.5%。

家园 试剂盒的数据都没问题

对于每一个个体检测的数据是不可确认的

但是对于统计学数据是可以修正的

家园 抗体检测有误差不假,但是起码这个数据没有那么大

病毒流行期间肯定会突变,DNA/RNA上一小点,到了多肽可能会有很大变化,所以抗体检测往往误差稍大些。但是现在这个病还比较新,抗体检测还可以比较准。特别是这个数据是有对照的:

而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性,阳性率极低。

即使我们假设这1.2万余人全是阴性,那么假阳性才六千分之一,远不是你估计的2%。

家园 阳性数字低得时候会用其他方法去确认

比如稀释到十分之一再测,因此会排除假阳性。

但是如果有成千上万的阳性,就不会有人去用其他方法确认了。一般的抗体检测,ELISA还是CLIA都会有1%以上的假阳性,如果检测数字没有反应这个规律,没有了假阳性,一定已经用其他方法排除了。

家园 我没太理解你的说法

你是说同一个研究,用不同的手段?这个怕是不大会,违反基本的对照原则。如果同一研究中样本处理手段一样,这就并不重要了。

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