五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】邓小平时代:我所见及所思 -- 钛坪樽逾

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家园 这个资本主义和社会主义可是有本质的区别

怎么可能简单的说换就换呢?那是要有千万人头落地的,九十年代开始的资本原始积累可是牺牲了成千上万底层低端人口的性命换的,所以才有资本家提议政府不要追究那时的犯罪行为。

至于七十年代末开始如何做才能发展工业,我本平民没有什么高招。但是有个很简单的疑问,难道要发展工业就必须一切向钱看,就必须加大贫富差距,就必须把国营企业廉价卖掉,就必须牺牲工人利益甩包袱大下岗,就必须让本来该维护工人利益的工会看资本家脸色,让资本家大言不惭说出996是福报,让千百万打工人员没有尊严的围着机器拼命工作连上厕所都要请假,把上海北京大片土地非常低的价格给了李黄瓜之流的人吗?

通宝推:不如安静,
家园 莫跑题,陈王同志。请你直接回答我的问题。我问的

那三个经济要素,毛泽东时代的中国有没有?如果没有,那样的经济体制,能叫市场经济?

反邓没关系,那是你的自由。

但我们讨论问题,还是要讲常识,对不?

市场经济,不是说一切都靠市场。但是,市场最活跃的成分---市场定价和私人经济成分的充分发展和竞争,才是市场经济的核心。

最大限度的充分竞争,有很多经济学家认为是市场经济的核心。这个,恰恰是毛泽东时代中国没有的。为什么?国家不允许?为什么不允许? 这个才值得好好讨论!

邓小平时代,大量的引入市场经济要素(但还是有国家控制经济命脉),所以经济飞速发展,一直到现在。

通宝推:钛坪樽逾,
家园 问题是,现实的情况就是,中国共产党40年来沿着邓小平

这个“走资本主义道路的当权派”开创的“有中国特色的社会主义道路”一直这么走,走到今天,很成功啊。

特别是今年取得抗击疫情的伟大胜利以后,这个成就越来越明显。别人成功和失败,总有他们的特殊国情,这和我们中国的成功有什么关系呢?这不正好说明中国现在的经济和社会发展的伟大成功不容易、不是每个国家都可以轻易复制的!不是吗?

所以说小平同志伟大!

他老人家唯一的不足,就是不如毛主席伟大!

这一直是我的观点。

家园 那邓靠啥上位的,陈王

邓总得干对点什么吧,就靠赎买,分家产?

家园 这种没落地的网称流量数据要谨慎对待

鹿晗的粉丝6000万,《上海堡垒》没人看;

杨颖的粉丝10000万,《明天你是否依然爱我》票房惨淡。

那怕粉丝的十分之一去捧个场,鹿晗杨颖都谢天谢地了。

同样,在b站上这么大数量的人,去深圳工人维权的时候点个赞,中国左翼就谢天谢地了……

家园 你自己定义市场经济

然后再说毛时代不是市场经济,你好威风啊!我认为只有所有工人都不穿红裤衩才是市场经济。所以你说的市场经济不存在。

如果全世界只剩下一个公司,实行的是不是市场经济?如果只有两个呢?三个呢?

市场经济和指令经济是经济发展的两个模式,公司内部用指令,外部用市场。毛时代的全民所有制,内部用指令,外部靠市场,这不是简单明了的吗?难道出口也是指令?

顺便说一下,英文中的计划经济,就是command economy,而纯粹的市场经济,只有17世纪在英国曾经接近,那时的木匠做好了椅子拿去集市上去卖,换去面包和奶酪。有了公司以后纯粹的市场经济就不存在,事实上纯粹的市场经济历史上就不曾存在过。

家园 我把燕兄和楼下懒河友的话理解一下

经济挂帅/政治挂帅;市场经济/计划经济。这是邓小平主政中国后的最大改变。

以经济建设为中心,有么有剥削/多大剥削的问题放一边、效率与公平冲突时效率优先。邓小平在78年前后将政治/经济的地位掉了个个。

为了达成以上目标,邓提出的措施是让市场经济占主导,这又是与之前掉了个个。

在邓后面的江胡习全都是在这个框框里跳舞,无非是有的跳三步,有的跳四步,有的人玩嘻哈,但没人出圈。

问题是中国目前这么大的成就,谁是首功。左派右派争的不亦乐乎,到底是二士争功还是二桃杀三士?

通宝推:淡淡忧伤,
家园 川普说,中国发达的首功是他之前的历任美国总统。

问题是中国目前这么大的成就,谁是首功。

还有种说法是本拉登----不过如果是本拉登的话,那么还有再感谢苏联入侵阿富汗。

因为
家园 明白了:只生一个是计划生育,只生两个就不是,您逻辑无敌

明白了,只生一个是计划生育,只生两个就不是计划生育,“是市场行为”。

您逻辑无敌。

家园 首功当然是毛主席

统一江山之后才有可能搞好经济,毛邓两位领导,不过是搞经济的方法不同而已。

但是,如果没有毛主席建立新中国,没有立国之初抗美援朝,后面无论用那种方法,都搞不起来。

家园 你似乎也同意了毛的时代是计划经济?

市场经济和指令经济是经济发展的两个模式,公司内部用指令,外部用市场。毛时代的全民所有制,内部用指令,外部靠市场,这不是简单明了的吗?

你的意思,似乎是承认了毛时代至少国内是计划经济?

其实国家公司说,最早是列宁提出来的。

换个角度来看,如果说毛的时代,是把整个国家当作一个公司,那么,邓就把这家公司拆成无数家公司,通过市场机制,优胜劣汰。

家园 我一直认为从来都是混合经济

纯粹的市场经济和计划经济在世界上就没有存在过,不过比例不同。

毛时代的国家控股公司,也是允许底下的各个公司竞争的。茅台卖8块多,还买不到,洋河只能卖4块,这就是差异。

邓的所谓改革,和很多CEO上任时一样,就是我搞不清你们在干什么,拆小结算单位,自负盈亏吧。也不能说邓是错的,但是他一有私心,放任自己的儿子女儿去捞钱,二是狠心,完全不顾底层人民的死活, 三是黑心,为了自己掌权方便,把一大批有能力的人(三种人)抓起来,大大伤害了不少企业的发展, 四是伤心,他把农村分田到户后,乡镇企业大批倒闭,断送了大好发展前景。

通宝推:老老狐狸,
家园 你解释一下什么叫“三级所有、队为基础”?
家园 不是这么看的

不是茅台与洋河两个产品的不同定价问题,而是茅台和洋河有没有权力自己定价的问题。

如果没有,就是计划经济。

至于私心,人皆有之,邓肯定也有,但是,要是可以赌5块钱,我会觉得他的私心,对自己身后的历史定位会重于对子女的安排。

家园 我认为邓真的差点把国家搞崩溃

实际上也是国内外,党内外都认为中国即将崩溃,党内高层裸官出现,习总的首任老婆宁可离婚也要到英国。至于他的功劳,我已经回答你了。

实际上任何一个朝代,第二代都是很危险的。撑过去了就能持续很长时间,否则就完蛋。所以把邓放更长的历史看,其实是常态。而且中国有个有趣的核心强弱交替现象。上一个领导人强的话,下一个就会比较弱。

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