主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾

王洪文的签字。现在这些都搞到邓的头上了。

当年可是标语刷到墙：只生一个好，政府来养老。你生两个那是违犯计划生育。

能够最大利润地卖掉。纠结目的就是忘记根本，苹果中国也没有单独定价权，但人家实施的不是市场经济？洋河和茅台，相当于苹果中国和苹果欧洲。

在短缺经济的环境下，定价的目的是理顺各方的利益，协调最大速度的发展。难道毛时代也是计委单方面定价做外贸？

当你用“首功”这样字眼的时候，你把一个复杂的历史问题极端简化成两个字了。这肯定要引起口水战。

你再这样下去，要出危险的

市场经济与计划经济的区别根本在于（或源头在于）社会资源由谁来分配。

由市场来分配，则是市场经济；有计划（或指令）来分配，则是计划经济。还要明白一点，因为市场失灵现象的存在，没有哪个国家曾是单纯的市场经济。

最简单的例子，前几年一窝蜂的共享单车，就是市场分配资源的结果。各大资本无人节制地疯狂涌入，都认为自己有利可图。而ofo、摩拜、小鸣等等公司内部仍是计划可循的，单车买几辆、广告投入量、补贴怎么发、押金怎么收都是有计划。但这种公司内部计划与计划经济/市场经济的概念之争完全无关（这是陈王的错误所在）

除了商品价格按市场需求浮动外，如副河友所言，企业所有制形式的丰富、商业银行、金融/商品交易所等等都是市场经济必备的要素。所以，邓小平当初并没提出市场经济，而是提的商品经济，等到各个要素差不多凑齐，才在南巡之后把市场经济写入十四大报告。而且全称社会主义市场经济，市场在资源分配中主导地位。

占主导地位的意思就是，国家还有计划。像航天工程、军工制造就是国家指令计划为主。

在房地产火爆的十几年，像中粮、华润、保利、中海等等这些央企杀入房地产业就是市场经济行为，而国家要调控房地产的时候，要求这企业退出，就是计划经济行为。

总之，市场经济/计划经济是有俗称的概念的，随便翻本经济学教科书，都一目了然。

河里没有经济科班的么

其他专业的没有见到几个。

“……谁是首功。”

“……二桃杀三士？”

。/ ？的区别真的不那么重要吗。

感谢楼下懒厨的回复，可我还是要说，你不懂市场经济

https://user.guancha.cn/main/content?id=440197&s=fwckhfbt

少许前文

《中央日报》民国110年1月1日新闻

为国为民祈福，蒋友松总统于圣保罗教堂守夜，祈上帝保佑中华民国

专访丁健强主教：为蒋总统爱国爱民操劳之心感动

蒋总统新年接见东京奥运会凯旋健儿：6金5银7铜创历届最佳，扬我中华雄风

《孝武总统教诲录》第二卷昨日于南京出版发行，首都市民争相采购瞻仰

美国总统希拉蕊发表新年贺词：第二任期将继续帮助我国对抗俄罗斯之野心

孙国雄副总统抵达满洲国首都新京，接受当地最大媒体《新京报》采访

满洲国总统李硕会见孙副总统，言两国应合作共抗察哈尔

我驻联合国代表慷慨陈词：卢沟桥附近冲突皆系察哈尔挑衅

外交部就察哈尔总理刘仲敬邀俄军参谋长临华北前线发表声明：尽在掌握，均有应对

东亚杯半决赛昨晚落幕，国足5:1轻取韩国，1月3日将对阵日本

东突厥斯坦伊斯兰共和国总统乌尔凯西于年末最后一日宣布辞职

江西剿总：九江共党匪首罗辑昨日确被击毙，国军胜利转进抚州

他是把自己的理解强加在毛主席身上。

他所为毛主席“辩解”的东西，恰恰是毛主席最不愿意搞的东西。他这样拍毛主席的马屁，毛主席会大怒的！

理由如下：

邓的时代指八十年代及九十年代。

一、生产方面，原来的重工业为主的发展方向被破坏，轻工业为主的发展方向，主要依靠外资，内生的乡镇企业，及个体私人企业，不是消亡就是生存于夹缝中，艰难维持。

二、分配方面，失衡的程度反映于大事件，严重程度，不多说，且维持时间贯穿邓时代。

多说一些主义及路线之争，实质不过是生产及分配之争，毛时代生产方面要尽快完成工业化，重工业的成就现在看，分歧不大。分配方面，先比旧中国进步明显，更重要的是，把工农这类旧中国的底层带到了分配的谈判桌上，成为博弈的一方，这才是分配方面历史的新篇。

市场与计划只是实现生产与分配目标的手段。

交换的场所叫市场，毛时代基层是存在市场的，市场的要素也是存在的，比如产权、纠纷的裁判、交换的媒介（不是必须的），只不过相比于现代发达的市场有区别，因为现代西方市场交换的功能已让位于资本的牟利。

资本主义也有计划。邓时代失败的有历史原因，中美谈判，被主席批为投降路线的周，其实已经很50步，邓接盘后还投名状越南，放弃台湾地位走了100步，并明里暗里跟美国合作坑杀了苏联——这就直接破坏了主席主张构建的大三角均衡关系。苏联91年崩溃，其时中国何德何能，是阻挡不了美国大割七块的屠刀的，即使不大割七块，至少tg得解体。江上台，鉴于8平方的民意基础，有回归左翼打算——倘若此时左倾，美国必然挟盛威而至，中国无论如何抵挡不了，即使主席在世，也得左支右绌。——邓的选择是跪到底，92南游硬是枪指挥党，彻底投降——有利有弊：利是保住了中国的主权存在，弊就是河里人所吐沫的那些。

他是个合格的政客，却不是一个合格的政治家。

官方到民间各有各的调子，官方总之是伟光正，民间各执一词。

前几年受某人推荐，买了《中国财政改革三十年》，08年左右出的，讲改开三十年财政史的。

前一节是邓公南巡，改革春风吹满地，各地热火朝天放开搞活，改开路线重新走上正轨。下一节是投资过热，各地瞎JB搞，财政破产，后面是江朱擦屁股，几年的搞平衡软着陆。

如果你坚持唯物主义立场，实事求是，本着瞎折腾会浪费钱，不吃饭肚子会饿的精神，那邓的南巡就是瞎JB搞，同时让下面的各级官员有了瞎JB搞，从中浪费捞钱的机会，最终的烂摊子还得后来人收场。

讨论问题，还是具体一点，范围小一点合适，否则都是空对空，大而化之，谁也说服不了谁。