五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】推测一下当年为啥选择了“分田单干” -- 钛坪樽逾

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家园 对联产承包当然要反思,任何政策都要反思

但是,看待历史问题,要设身处地才能做到客观评价。

至于说现在还能不能回到公社制度,我想大概是不能了,毕竟时过境迁了。第一产业无论是产值还是从业人口数量,所占比重越来越低。保证粮食安全的前提下,我认为可以做一些尝试。新中国七十年,不就是这么试着走过来的嘛。

家园 建议你还是重新再读一下我的原帖
家园 你是“那边儿”的?
家园 他们是故意知道装不知道,不要给他们浪费一个字
家园 建议你重新读一下我的原帖。我的意思还真就是甩包袱。花赞你

只不过,如果不甩包袱,我想不到当权者能有什么其他办法。

家园 是山西张庄,河北杜润生也去过,当地省委顶了3年 -- 补充帖

然后胡耀邦自己亲临河北,在大会上当场批判河北省委,说他们“耽搁了三年时间,要捡回来。”然后,调高扬去河北任省委书记,原书记调离。

家园 “农村所有制的基础” -- 这个变了么?

工业品卖给谁嘛
果然还是毛泽东看问题犀利。我得把这个补充进去。谢了。

家园 补充一下

原帖里还应该再说具体一些。中国要发展工业,只能靠从农村抽血,工农业剪刀差是其中最温和的方式了。农业除了为工业提供原料,要生产粮食供养城市居民,更得成为工业品的市场。

家园 表现形式可以是说的这样,事实不是这么回事:

如果真是你这种表述,就相当于工业和农业的分离,工业人口和农业人口的分离,就相当于工业集团在剥削农业集团——当然这种论调一直都是不论“左派”还是右派近四十年来都在津津乐道的。但是真正的情况是工农业是一体的,工农业人口是一体的,工农业只是分工不同,分配上适应相对的特点,有差别,但仅仅是量上的差别,没有质上的不同,不是剥削与被剥削的关系。农业给工业输血?不带歧视性的话,这样说没有错;就像农业机械化、化肥的生产,你也可以说是工业在给农业输血。再比如,土壤的改良,也不是像中医的中草药那样仅仅在农业中“内循环”的,也是需要依靠工业给予必要的“输血”的。

过去都知道,中国共产党没有自己的利益,大家都认可。但是,现在呢?还有几个人有这种意识呢?“天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。”说的就是这个道理。如何重新使党不再有自己的利益,这是一个任重而道远的事业。

通宝推:落木千山,寒冷未必在冬天,
家园 其实还是有用的,跟大麻一样

引用:亩单产不能提高,什么制度都没有用。

包产到户这个,其实还是有用的,当时农民非常支持。虽然亩产不能提高,但是心里舒坦。

这跟大麻是一样的,为什么美加赶着放开大麻? 虽然经济不景气,找不到工作,失业率高,但是抽大麻还是有用的,可以放松一把。

没办法,有时候人民就是这么落后。

家园 我觉得当年没想那么复杂

就是要给农民一点可见的好处,提高文革后政权的支持度,政治上稳定农村,但国家又不想多出钱,“分田”就是见效最快的办法。

同时期出台的其他措施都是围绕“提高文革后政权的支持度”这个目标来的,包括大批量平反,知青回城,工人退休子女顶替,甚至那几年逢年过节明显改善了副食品供应。等等此类,就是要让各个阶层都尽快感受到一点可见的好处。

通宝推:桥上,方平,任爱杰,钛坪樽逾,醉寺,
家园 如何提高亩单产? 红旗渠水利就是典型

林县水贵如油,旱地只能种些杂粮,亩产不过几十斤。要提高单产有两种基本途径,毛式方法:“公社组织七万农民修水利,修了十年,修成红旗渠,五十万亩旱地变水田,从亩产数十斤杂粮变成亩产数百斤水稻,还直接解决五十万人最基本的吃水问题”。

邓氏方法:分田单干,各刨各的,亩产数十斤杂粮的土地,在“积极性”的作用下撑死多打个二三十斤,要组织群众修渠?作梦去吧。

事实就是分田单干不到十年,红旗渠就出现了“年久失修老化极为严重”----看看分田单干造了多大的孽?

毛主席人民公社体制和邓氏分田单干体制到底孰优孰劣,一个红旗渠就是铁证,一目了然的事情,某些人就是装着看不到。

通宝推:empire2007,天马行空,红尘无极,袁大头,
家园 这个说法靠谱

我也感觉当时很多政策并没有什么深远的考虑,还是着眼解决迫在眉睫的问题。

真的开始下大棋,我觉得还是江胡交接的时期,似乎才开始渐渐有些长远谋划。

家园 说一下在乡下时的情况... -- 有补充

我是70.1.25下队...76.12.30.回城...只是这段时间里经历的...苏北某县...

公社2.5万人口...5万亩地...人均2亩...公社所在地是四个队...我在南队...

我们队人均1.3亩地...距公社最远的队十里路(有知青)人均10亩地...

队里人多地少的原因...主要是公社干部自己非农业家属安排...这些家属不参与农活(极个别的也有)...不参加分配...只是入个户口...所以...队里人均占地还要高些...

公社农机站有东方红履带...胶轮拖拉机各一...一台较小马力的绿色胶轮拖拉机(不知牌子)...

土地是淤地(结块粘结大...雨季进不去...农活较重)和沙地...这两种拖拉机都能用上...

这些年所见还是一次农忙所急...请来了公社履带拖拉机...耕了3百亩地...及时播种...年末分配交公粮时还钱...平时是牛耕...

在知青一队时...300多亩地...公社拖拉机过来全耕...

平时过去找陈技术玩...大部分时间履带闲置或趴窝...胶轮不见...都出去跑运输挣钱...附近有座小山...运石头的事多...公路是国道石子路...胶轮拖拉机是主角...我们常去县里赶集...路上就爬这种拖拉机...在转弯放慢速度时...抓...上...下来时...慢下...触地...跟跑...松手...

一次给供销社买锅炉...就坐的这种胶轮去拉...还没到徐州...前轮就飞了一个...将我吓得半死...

我们队是富队...当时农村还是畜力为主...

家庭用电没有...直到回城还是煤油灯...

种水稻时...因从3里路之外柴油机抽水...做渠占地...途中渗漏太大等...74年就在地里打了一机井...买了电动水泵...单架线直接扯地里...电钱年底分配时还...

头几年没见过化肥...队长找我...楼上黄姨是化肥厂书记...批了2吨半...碳酸氢铵2吨...尿素半吨...似乎记得2.5分+6分钱斤...致使我们三个在队里口粮舒坦多了...

不过...这化肥被干部们拉走不少...没办法...老队长也难...各方关系及欠债要还...

我还在徐州...正副队长突然来徐...帮他们办了事...队长说...来时给你带了一袋黄豆...上汽车时...口袋烂了...都撒了...

最后一年...去公社...看到一个院子里往堆土上泼氨水...和老队长聊...队长说...那是公社化肥厂...每个队都得买...

08年想的厉害...回去看看...

上个图...当年的大队部...还在...

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村民有一半还住土房...副队长家...

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村民家...瓦顶...以前是草屋...

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通宝推:外俗内正,三笑,回旋镖,东海后学,四方城,纳米小洞儿,史文恭,回归,桥上,方平,老老狐狸,审度,白玉老虎,钛坪樽逾,朴石,宏寺,AleaJactaEst,不如安静,普鲁托,燕人,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 同意肥猫的意见... -- 补充帖

好多事写不到...

上下都没钱...飞跃一下...很难...

见前补充 4582470
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