五千年(敝帚自珍)

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 我认为“白左”这个叫法是错误的

体现了很多国人自以为高人一等的种族主义倾向。

西方概念的左右和国内不一样。西方的左派概念在中国就是带路党之流的。

家园 对,照欧洲国家做过的就行了,哪怕参考几样都行。

不过说实话,现在咱们国内的劳动者保护水平甚至比不上美国。

立法规定最低工资,允许工人组织独立工会,推动劳资谈判,这些都是政府该做的。

德国做的很好,工会代表进董事会监事会,每年都有劳资谈判。

家园 冤枉了

我还巴不得资本家快来剥削我呢,钱给够就行,随便剥削

关于马克思定义的剥削,我个人的观点是,他没有把风险考虑进去,资本家承担了风险,这部分的风险,是要有对应的收益才对的。

家园 德国政党的生存空间大

德国以及欧洲大多数国家实行比例代表制,这能保证政治光谱的全面。同时德国进入议会的门槛是5%,不上不下,既避免了事实的两党制,又避免了类似以色列,意大利之类的议会碎片化。英国也是在布莱尔时期引入了小规模比例代表制才给自民党比较大的存在空间。

德国目前议会里六个党,从左到右是左党,社民党,绿党,自民党,联盟党,选择党。绿党的某些部分是偏左的自由派,自民党是偏右的自由派。

国内一些媒体仅仅那年的处理难民危机的手法,就把默克尔打成圣母婊,白左,实在有点可笑。她在联盟党里面偏左,但是在德国总的政治光谱里顶多可以算正中。

家园 纯理论探讨,谁愿意来

一天付给工人50,这是什么?

这是劳动力价格,因为别的工厂可能给40、60

===

一天的产品卖300,这是什么?

这是产品价格,因为它可能卖200、400

====

300-50=250,这是什么?

这是剩余价值。

=====

如果劳动力价格是60,产品也只卖了60

那么剩余价值是60-60=0

资本家没剥削?

家园 是的。所以问题是马克思的徒子徒孙不争气,不学数学

剩余价值学说应该与时俱进,用随机过程理论来精细描述当今的现实。

但是马克思的徒子徒孙们不争气,根本就学不好数学,辜负了这位把数学公式带进经济学的祖师爷啊。

具体到你的例子,一段时间剥削是0甚至为负都是有可能的,例如疫情期间不上班但是工资照发。但是长期平均肯定不能这么干。

家园 人工智能先进管理这些都是生产力。

问题是人类社会的发展是个有机系统:消费,交换和生产。其中消费是决定性的,可以说人类的一切行为都是为了满足物质和精神需求,有人才有需求,有需求才可能产生消费,然后才有生产和交换的跟进。压制了需求,或者没有了人本身,生产力再高又有什么作用。资本主义不单会产生经济危机,极端的结果会导致人类走向不归路。

科幻脑洞一下:走到后面,地球上行走的大部分是人工智能,它们只需要给资本家服务,而由于资本主义的固有属性,仍在追求更高利润,于是资本家内部又互相倾轧,直到地球上剩下最后一个资本家……

或者所有资本家由于科技进步从此长生不老,或者思维已经上传,实现机器永生……不管怎样,人类作为一个物种,从此不再存在。

家园 能详细讲讲社会民主党人为什么区别对待各个导师的理论?

在相当程度上认可马恩的理论,但是不认可列斯毛的理论。

我先来猜一猜,是不是因为马、恩设想的共产主义社会要产生于发达资本主义社会,而列、斯、毛走了另外一条路,分别在欠发达资本主义社会和半封建社会搞共产主义革命?

如果是这样,看来这个德国社会民主党认为苏共、中共,以及其他受苏、中影响的各共都未得马、恩的真传。

瞎猜结束。

家园 现在欧洲各国社会党不以马克思主义为指导思想。

殷叙彝有本《社会民主主义概论》对于现在欧洲社会党的普遍观点总结如下:

第一,实现非马克思主义化和世界观多元化。

第二,民主社会主义不是根据资本主义社会本身矛盾的发展来论证社会主义的必然性,而是认为社会主义是一些伦理价值的实现。

第三,与两次世界大战之间时期的社会民主主义一样,民主社会主义继续主张在议会制民主共和国的框架内通过改良实现社会主义,但是它对现存国家的态度有了很大的发展。

第四,第二次世界大战结束后的初期,大多数社会党仍旧认为生产资料公有化是社会主义题中应有之义,一些执政的社会党还曾努力推行国有化。后来它们逐渐改变看法,不再坚持公有制是社会主义经济基础的主要标志。

现在德国社民党所说的“社会民主主义”一词的德文原文已不是原来的 “Sozialdemokratie”,而是“Soziale Demokratie”,其中的 “社会”一词是形容词,是 “民主主义”或“民主制”一词的定语。

西马里的一个主流是用人本主义(比如典型的1844年手稿)统摄马克思主义。

通宝推:落木千山,
家园 (3)你们休假也给兄弟们一点机会

央视里面故事多。

这一次,故事讲的是刘强东和京东集团副总裁杜爽。大家一起喝酒吃肉,吃喝得更爽的时候,副总裁杜爽发招,说她怀孕了。

强东也不是吃素的,夹枪带棒的几个回合下来。

下面是对白,煞是好看。

杜爽:我这个意外怀孕四个多月了。

东:哦,那你别喝了,恭喜恭喜,太好了!

杜爽:他们也都不知道呢。

东:哦 (有点吃惊的高音)。

杜爽:因为之前那个高危,医生说高危,不一定能留下来,所以也没跟大家伙儿说。

东:那你怎么休息啊?

杜爽:啊没休息。

东:不是那为什么不休息啊?

杜爽:啊没事儿(插话)。

东:应该休息保胎。

杜爽:就这样,反正也过来了,现在已经稳定了。

东:哎呀今天什么日子啊,今天一天有两个老同事告诉我这个喜讯。

路人:啊,是吗?

东:哦~~~

东:挺好。

杜爽:我不会耽误工作的,老板 (急忙分辩)。

众人笑

杜爽:他们都没看出来。

东:你这体质,我到希望你去多请下假,没关系。

杜爽:不好意思(自觉失态)。

东:说实在的,你们休假也给兄弟们一点机会。

杜爽:啊,是是是是。

东:有时候不要认为自己就是说一天不在了, 整个部门就散了,不会的。

杜爽:附和 (啊,不会不会的)。

东:我在美国八个月,公司都没散过,你也当如此,不管是法律还是我们京东内部的规则,你都是可以休息的,我们有老员工都修了3年,你很清楚,是吧?不是一个,两个老员工。

杜爽:嘴唇紧闭。

东:都是为公司作出巨大贡献的,啊战斗过无数的,为自己牺牲了很多很多啊,身体啊等等,这个~~ 所以在关键的时候 你们也就心安理得,去就是去,该休息休息,该请假请假。

杜爽:哦知道了。

(结束)

点看全图

杜爽以为借着央视的名头可以从老板那里借一把梯子,结果。。。

2016年9月,录制节目,杜爽怀孕4个月

2017年2月,为视频播出时间,杜爽怀孕9个月。

2017年6月,杜爽生完孩子,从京东离职。

“说实在的,你们休假也给兄弟们一点机会。”

机会给出来了。

(2)人工智能

家园 该抗争就抗争,机右就说列宁革命造成俄一战失败,一丘之貉
家园 另外,主帖里的资本家并非食利者,他还参与管理和销售

所以,在 300 元的收入里,也有他付出的劳动价值。

他没有把风险考虑进去,资本家承担了风险,这部分的风险,是要有对应的收益才对的。

说起食利,在座各位完全不赚股息的请举手。

完全不赚利息这个要求太高了。

家园 我认为是大家对马克思主义理论理解的有偏差

马克思讲资本主义社会发展到终极才能进入到社会主义社会,最起码现在大家对资本主义社会终极形态是啥都没有搞清楚吧?当然对社会主义社会是什么形态也没有搞清楚,中国搞了一个社会主义初期阶段,说的也是不清不楚的。

我以为现在整个西方,尤其是欧洲资本主义已经如马克龙说的,股东和消费者是两个王,资源和劳动者没有了声音,中产阶级没有了。他混淆了消费者本身也是股东和工人,不敢或者是不愿说明,消费者,如果不是股东的这个消费者已经成了真正的无产阶级。按我自己的想法,欧洲的无产阶级已经大规模形成,力量也足够大,统治者也看清楚了,那么社会主义制度最大的可能还是在欧洲先开始实行。

我本人认为的社会主义制度就是,一个社会能给个人提供越多的免费服务,那么这个社会的社会主义成分就越多点。有事了,闲了再聊

家园 “社会主义是对资本主义各个方面正确的认识” -- 有补充

“从专制政府垮台的那一天起,就轮到资产者和无产者进行斗争了。从这一天起,共产主义者在这里所采取的党的政策,将和在资产阶级现在已占统治地位的那些国家里所采取的政策一样。”

——恩格斯

作者 对本帖的 补充(1)
家园 社会主义是对资本主义各个方面正确的认识——《论住宅问题》 -- 补充帖

恩格斯原话,

家园 我来我来

我就喜欢建模,有接近实际的数字可以探讨,不是空谈,这样才有意义。

你的模型算少了几样关键的东西,一个是产品的原料,一个是生产设备,还有一个厂房租金。另外还要假设工人的工资采用固定模式,并非分成模式。

假设原料成本是50,设备折旧与维护成本为50,租金50,算下来,售价300,剩余价值是100。

问题在于风险,资本家必须承担风险,厂房租金与设备投资,无论是是否生产,都是要给的,能不能赚到这100,下注前无法预测。

而工人的收入是稳定的,资本家是否赚钱跟工人无关,就无需承担投资的风险,当然会有失业的风险,但相对小很多了。

风险是要有收益的,有风险,没收益的事情,是没有人肯去做的。

计划经济就是要解决这个问题,所有的投资由国家来,生产出来的产品由国家进行分配,这样就规避了风险,但是又会带来其他的问题了,不赘述。

通宝推:夜如何其,
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