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主题:【整理】南斯拉夫是社会主义国家吗? -- 燕人

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家园 【整理】南斯拉夫是社会主义国家吗?

《南斯拉夫是社会主义国家吗?》是中共属下人民日报编辑部,红旗杂志编辑部于1963年9月26日发布的关于苏共中央的第三封公开信。这篇文章严厉地批判了南斯拉夫的社会政治和经济制度,称南斯拉夫人民的共同最高领袖铁托为“叛徒”。虽说没有干涉一国内政,这种赤裸裸的人身攻击,哪怕在西西河这样的水平也是不可容忍的吧。中国党在铁托与斯大林决裂后,站在斯大林一方。赫鲁晓夫当政期间,中共一开始对南斯拉夫党表示了歉意。随着与苏共的决裂,南斯拉夫党再次成为中共的批判对象。

最令人回顾不已的是,中共在1960年代所批判的南斯拉夫经济模式,几乎被中共自己在1990年代开始如法炮制。但是南斯拉夫党所实行的经济模式中最主要的一个社会主义元素,即工人对企业的拥有和管理权(理论上的工人自治),被中共在中国的改革中抹杀了。这导致了中国经济模式中劳动者权益被严重损害,尽管中国经济的迅速发展暂时掩盖了这个根本问题。

下面是正文。链接在此。

【南斯拉夫是社会主义国家吗?

这个问题,不仅是判断南斯拉夫国家的性质的问题,而且关系到社会主义国家究竟应该走什么道路,是沿着十月革命的道路把社会主义革命进行到底,还是沿着南斯拉夫的道路实行资本主义复辟。这个问题,也关系到究竟怎样认识铁托集团,它是兄弟党和反对帝国主义的力量,还是国际共产主义运动的叛徒和帝国主义的走狗。

对于这个问题,苏共领导同我们,同全世界一切马克思列宁主义者,存在着根本分歧。

全世界马克思列宁主义者认为,南斯拉夫不是一个社会主义国家。南斯拉夫共产主义者联盟的领导集团,背叛了马克思列宁主义,背叛了南斯拉夫人民,是国际共产主义运动的叛徒,是帝国主义的走狗。 。。。

赫鲁晓夫断定南斯拉夫是社会主义国家的根据之一是,南斯拉夫没有私人资本,没有私人企业,没有资本家。

事实果真是这样的吗?不。

事实是,南斯拉夫的私人资本和私人企业是大量存在着,而且在迅速发展。

根据社会主义各国的一般情况,在无产阶级取得政权以后的一个相当时期中,国民经济中存在着多种经济成份,存在着私人资本主义经济成份,这种现象并不奇怪。问题在于,国家政权对私人资本主义经济采取什么样的政策,是采取利用、限制、改造、消灭的政策,还是采取放纵、扶植和鼓励的政策。这是判断这个国家朝社会主义方向发展,还是朝资本主义方向发展的一个重要根据。

铁托集团在这个问题上是同社会主义背道而驰的。在战后初期南斯拉夫曾经一度实行过的社会改革,本来就是不彻底的。在铁托集团公开叛变以后,他们所采取的政策,不是改造和消灭私人资本和私人企业的政策,而是培植和发展私人资本和私人企业的政策。

一九五三年,铁托集团公布条例,规定“合伙的公民”有权“创办企业”,“雇用劳动力”。同年,铁托集团公布法令,规定私人有权购买国家经济组织的固定资产。

一九五六年,铁托集团从税收政策等方面,鼓励地方政权扶植私人资本。

一九六一年,铁托集团规定,私人有购买外汇的权利。

一九六三年,铁托集团发展私人资本主义的政策,又以宪法的形式肯定下来。这个宪法规定,在南斯拉夫,私人可以创办企业,可以雇用劳动力。

在铁托集团扶植下,南斯拉夫的城市私人企业和私人资本像雨后春笋似地发展起来。

据贝尔格莱德官方出版的《一九六三年南斯拉夫统计手册》的材料,南斯拉夫的私人“手工业”已有十一万五千多家。实际上,许多私人企业主并不是什么“手工业者”,而是典型的私人资本家。 铁托集团承认,虽然按照法令,私有者有权最多雇用五名工人,但是有些私有者雇用的工人却高出十倍以至二十倍以上,有的甚至雇用“五百个到六百个工人”。(注一)有些私人企业每年的流通额,达到一亿第纳尔以上。(注二)

南斯拉夫《政治报》一九六一年十二月七日透露说,这些私人企业主往往还是“大企业主”。“这些私人企业主的网散布得多广,他们拥有多少工人,是很难确定的。按照法律,他们有权雇用五个工人帮助他们工作。但是据熟悉内情的人说,这五个人其实是五个包工头,而这些工头又有一些‘低一级的工头’”。“这些包工头往往是一些不再劳动而只是下命令、订计划,坐着汽车从一个企业到另一个企业并签订合同的人”。

从私人企业主获得的利润,也可以看出他们确实是不折不扣的资本家。一九六一年十二月八日南斯拉夫《世界报》说,“某些私人手工业者每月的纯收入达到一百万第纳尔”。一九六一年十二月二十日贝尔格莱德《新闻晚报》说,贝尔格莱德有“一百一十六家私人企业主在去年都获得了超过一千万第纳尔的收入”。有的企业主在一年内“得到了约七千万第纳尔的收入”,按照官价汇率折算,近十万美元。

在南斯拉夫的城市中,不但有私人工业企业,私人服务企业,私人商业,私人房产业,私人运输业,而且还有被称为“私人银行家”的高利贷者。这些高利贷者公开活动,甚至在报纸上刊登这样的广告:“出借三十万第纳尔,三个月为期,归还四十万第纳尔,需要抵押品。”(注三)

所有这些,都是无可置辩的事实。

我们要质问那些蓄意为铁托集团翻案的人,你们如果不是存心欺骗,怎么能够硬说南斯拉夫没有私人资本,没有私人企业,没有资本家呢?

我们再来看一看南斯拉夫农村的情况吧。

是不是像赫鲁晓夫所说的那样,在那里也已经没有资本家了呢?

不,事实根本不是这样。

南斯拉夫资本主义的泛滥,在农村中表现得更为明显。

马克思列宁主义告诉我们,个体经济,小生产者经济,每时每日地产生资本主义,只有实行农业集体化,才能把农业引上社会主义的道路。

斯大林曾经指出,“列宁说,只要产生资本家和资本主义的个体农民经济在国内还占优势,资本主义复辟的危险就会存在。显然,只要这种危险还存在,就不能真正地来谈社会主义建设在我国的胜利”。(《斯大林全集》第十一卷,第七页。)

铁托集团在这个问题上采取了同社会主义完全背道而驰的路线。

本来,南斯拉夫在战后初期曾经实行过土地改革,也组织过一批农民劳动合作社,但是基本上没有触动富农经济。

从一九五一年起,铁托集团就公开宣布放弃农业集体化的道路,开始解散农民劳动合作社。这是铁托集团背叛社会主义事业的一个严重步骤。到一九五三年底,这种合作社由一九五○年的六千九百多个,缩减到一千二百多个。一九六○年,又缩减到一百四十七个。南斯拉夫的农村,是个体经济的汪洋大海。

铁托集团公开说,集体化在南斯拉夫是行不通的。他们恶毒地咒骂“集体化和剥夺是一回事”,(注四)集体化是一条“最长久地保持农奴制和农民的贫困”的道路。(注五)他们还荒谬地主张把农业的发展“建立在各种经济力量自由竞赛的基础上”。(注六)

铁托集团在解散大批农民劳动合作社的同时,从一九五三年开始,陆续颁布了一系列法令,在农村实行土地自由买卖和自由租赁,实行自由雇工,并且废除农产品的计划收购制度,实行农产品的自由贸易,鼓励农村资本主义的发展。

在这种政策之下,农村资本主义势力迅速泛滥,农村的两极分化日益加剧。这是铁托集团实行资本主义复辟的一个重要方面。

农村的两极分化,首先表现在土地占有情况的变化。南斯拉夫前农林秘书科马尔承认:一九五九年,在农村中,占地五公顷以下的贫苦农户,占农户总数的百分之七十,他们拥有的耕地,只占私有耕地面积的百分之四十三;占地八公顷以上的富裕农户,只占农户总数的百分之十三,他们拥有的耕地,却占私有耕地面积的百分之三十三。科马尔还承认,每年进行土地买卖的农户,占总农户的百分之十左右。(注七)出卖土地的农户,多数是贫苦农户。

土地集中的实际情况,比上面的材料要严重得多。据铁托集团的喉舌《战斗报》一九六三年七月十九日透露:在一个县,就有“成千农户拥有大大超过法定最高限额十公顷的土地”。在比耶利纳区,“发现有五百家农户拥有十公顷到三十公顷的田产”。这种情况并不是个别的。

农村的两极分化,还表现在耕畜和农具占有的悬殊。在主要产粮区的伏伊沃丁那省的三十万八千农户中,有百分之五十五没有耕畜。拥有两公顷以下土地的农户,占这个地区总农户的百分之四十点七,但他们的耕犁只占耕犁总数的百分之四点四,平均每二十户才有一张犁。这个地区的富裕农民,不仅拥有大量耕犁和畜力车,还有一千三百多台拖拉机和大量的其他农业机器。(注八) 农村的两极分化,还表现在雇佣劳动制和其他资本主义剥削形式的发展。

一九五八年二月七日南斯拉夫《共产主义者》周报透露,一九五六年,塞尔维亚占地八公顷以上的农户,有百分之五十二使用了雇佣劳动。

一九六二年科马尔说:有些农户的主人近年来“在强大起来,他们不是靠自己的劳动而是靠如下的活动获得收入:非法经商,不仅加工自己的产品、而且加工别人的产品,酿私酒,通过买地或者经常是租地、假分家、侵占或隐匿公有土地等办法,占有超过最高限额十公顷的农地,用各种投机办法购买拖拉机,通过代耕剥削邻近的贫苦农民”。(注九)

一九六二年八月三十日《战斗报》说:“所谓善良的生产者”,“是租种他人土地、雇用劳动力的人,是有经验的商人”。“这些人不是生产者,而是企业主。他们中间有些人整年都不拿锄头。他们雇用劳动力,而自己只是巡视田间,做做生意。”

在南斯拉夫农村中,高利贷者的活动也十分猖獗,其利息往往在百分之百以上。此外,还有所谓劳动力包买主,利用失业者的困境,从事中间剥削。

大批丧失土地和其他生产资料的贫苦农民,只能靠出卖自己的劳动力过活。据一九六二年八月二十日的《政治报》的材料,一九六一年,南斯拉夫全国只有两公顷以下土地的农户的货币收入,大约有百分之七十是靠出卖劳动力获得的。他们遭受重重剥削,过着悲惨的生活。

事实说明,在南斯拉夫的农村中,剥削阶级占据着统治的地位。

苏共中央公开信在辩护南斯拉夫是一个社会主义国家的时候说,南斯拉夫农村的“社会主义成份”已经从百分之六增加到百分之十五。

可惜的是,就连这些可怜的百分比,也并不是社会主义成份。

苏共领导所说的百分之十五的“社会主义成份”,无非是指铁托集团所推行的“农场”和“综合农业劳动者合作社”等农业组织。然而,所谓“农场”,实质上是资本主义农场。所谓“综合农业劳动者合作社”,实质上是一种主要从事商业活动的资本主义经济组织。它不但不触动土地私有制,而且它的主要作用就是扶植富农经济的发展。

贝尔格莱德出版的《南斯拉夫农业问题》一书中说:从合作社“今天的情况和它们所起的作用来看,它们丝毫不意味着农业和农村的社会主义改造。与其说它们的作用是在建立农村的社会主义据点,不如说在发展和帮助资本主义因素。有这种情况,这些合作社是富农分子的联合”。

铁托集团给予“综合农业劳动者合作社”向农民收购农产品的垄断权。这种所谓“合作社”在它的商业活动中,凭借这种特权,利用农产品价格自由涨落的条件,大做投机生意,剥削农民。一九五八年南斯拉夫农业减产,“合作社”和其他商业机构就趁机哄抬农产品的销售价格。一九五九年的农业收成有所增加,“合作社”就破坏同农民签订的收购合同,减少收购数量,不惜让农产品烂在地里。

“综合农业劳动者合作社”和“农场”,大量雇用长期的和临时的工人,进行剥削。据一九六二年《南斯拉夫联邦人民共和国统计年鉴》的材料,一九六一年,仅仅各种“合作社”雇用的固定工人,就有十万多名。此外,还有大量的临时工人。据一九六二年十二月一日南斯拉夫《劳动报》透露,雇佣工人“经常受到最粗暴的剥削(劳动日长达十五小时),他们的个人收入通常是十分低微的”。   

由此可见,这些所谓“社会主义成份”的农业组织,都不过是资本主义性质的农业组织。

剥夺贫苦农民,发展资本主义农场,这是铁托集团在农业方面的基本政策。铁托在一九五五年就说过:“我们并不放弃在南斯拉夫有一天将以某种方式把小农庄合并起来……。在美国已经这样做了。我们必须设法解决这个问题。”

为了走资本主义道路,一九五九年,铁托集团制定了“农地使用法”,个体农民如果不能按照规定的条件使用土地,就由“综合农业劳动者合作社”或“农场”对他们的土地实行“强制管理”。这实际上是用剥夺贫苦农民,强制兼并土地的办法,来发展资本主义农场。这是道道地地的农业资本主义道路。

斯大林在谈到小农经济向大的农业经济过渡的时候说:“这里有两条道路:资本主义道路和社会主义道路;向前走到社会主义的道路和向后退到资本主义的道路”。

除了社会主义道路和资本主义道路之外,还有没有第三条道路呢?斯大林说:“所谓第三条道路,其实就是第二条道路,就是回到资本主义去的道路”。“因为:回到个体经济去和恢复富农是什么意思呢?这就是说,恢复富农盘剥,恢复富农对农民的剥削,使富农有权势。但是,能不能恢复富农而同时又保持苏维埃政权呢?不,不能。恢复富农的结果必然是成立富农政权而取消苏维埃政权,因而,必然是成立资产阶级政府。成立资产阶级政府的结果又必然是恢复地主和资本家,恢复资本主义。”(《斯大林全集》第十三卷,第二百一十七页。)

十几年来南斯拉夫农业的道路,正是这样一条恢复资本主义的道路。

所有这些,都是无可置辩的事实。

我们要质问那些蓄意为铁托集团翻案的人,你们如果不是存心欺骗,怎么能够硬说南斯拉夫没有资本家呢?

(下面这部分是核心)

南斯拉夫资本主义的复辟,不仅仅表现在城市私人资本主义和农村资本主义的泛滥。更重要的是,在南斯拉夫经济中占决定性地位的“公营”企业,已经蜕化变质了。

铁托集团的所谓“工人自治”的经济,是一种特殊类型的国家资本主义。这种国家资本主义,不是无产阶级专政条件下的国家资本主义,而是铁托集团把无产阶级专政蜕化为官僚买办资产阶级专政条件下的国家资本主义。这些“工人自治”企业的生产资料,不是归某一个或者某几个私人资本家所有,而实际上是归以铁托集团为代表的包括官僚、经理在内的南斯拉夫新型的官僚买办资产阶级所有。这个官僚买办资产阶级,盗用了国家的名义,依附美帝国主义,披着“社会主义”的外衣,霸占了原来属于劳动人民的财产。所谓“工人自治”制度,实际上是处于官僚买办资本统治之下的一种残酷的剥削制度。

从一九五○年起,铁托集团就公布一系列法令,规定工厂、矿山、交通运输、贸易、农业、林业、公用事业等所有国营企业,都实行所谓“工人自治”。这种所谓“工人自治”的主要内容就是把企业交给所谓“劳动集体”自行管理,由各企业自己采购原料,决定产品的品种、产量和价格,自己到市场上推销产品,自己决定工资,自己决定一部分利润的分配。南斯拉夫法令还规定,企业有权自行买卖和租赁固定资产。

铁托集团把所谓“工人自治”企业的所有制,叫做是什么“社会主义所有制的更高形式”。他们说,只有实行“工人自治”,才是“真正地建设社会主义”。

这完全是骗人的鬼话。

从理论上说,稍有马克思主义常识的人都知道,所谓“工人自治”、“工厂归工人”这一类口号,从来就不是马克思主义的口号,而是无政府工团主义的口号,是资产阶级社会主义和老机会主义者、老修正主义者的口号。

所谓“工人自治”、“工厂归工人”的“理论”,同马克思主义关于社会主义的基本原理是完全背道而驰的。这一类“理论”,也早已被马克思主义的经典作家驳得体无完肤了。

马克思和恩格斯在《共产党宣言》中指出:“无产阶级运用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级所有的全部资本,把一切生产工具集中在国家手里”。

恩格斯在《反杜林论》中指出:“无产阶级将取得国家政权,首先把生产资料转化为国有财产”。

取得政权的无产阶级,必须把生产资料集中在无产阶级专政的国家政权手中。这是社会主义的一个基本原则。

在十月革命以后,苏维埃政权的初期,当有人主张把工厂交给“生产者”直接“组织生产”的时候,列宁曾经严厉地批评这种主张,指出这种主张的实质是反对无产阶级专政。

列宁一针见血地指出:“任何直接或间接地把个别工厂或个别行业的工人对他们各自的生产的所有权合法化、或者把他们削弱或阻挠执行全国政权的命令的权利合法化的做法,都是对苏维埃政权基本原则的极大歪曲和完全放弃社会主义。”(列宁:《关于苏维埃政权的民主制和社会主义性质》)

可见,所谓“工人自治”根本不是社会主义。

其实,铁托集团的所谓“工人自治”,也并不是真的让工人来“自治”,而是一个骗人的幌子。

实行“工人自治”的企业,实际上是掌握在以铁托集团为代表的新型的官僚买办资产阶级的手中。铁托集团控制了企业的财权和人权,拿走了企业收入的绝大部分。

铁托集团通过银行控制全国的信贷,控制各企业的投资基金和流动资金,监督各企业的财务。

铁托集团通过税收和利息等渠道,攫取各企业的收入。据《南斯拉夫联邦执行委员会一九六一年工作报告》的材料计算,他们用这种方式,拿走了企业的纯收入的四分之三左右。

铁托集团掠夺人民的劳动果实,主要是用于他们这个官僚集团的挥霍,用于维持它们的反动统治,用于加强对劳动人民的镇压机器,用于通过归还外债和支付外债利息的形式向帝国主义交纳贡款。

铁托集团还通过经理来控制企业。这些企业的经理,名义上由企业招聘,实际上是铁托集团任命的。他们是官僚买办资产阶级在这些企业的代理人。

在这些所谓“工人自治”的企业内部,经理同工人的关系实际上是雇佣同被雇佣、剥削同被剥削的关系。

实际情况是,经理有权决定企业的生产计划和经营方向,有权处理生产资料,有权决定企业收入的分配,有权招收工人和解雇工人,并且有权否决“工人委员会”或“管理委员会”的决议。

南斯拉夫报刊反映的大量材料证明,“工人委员会”只是一个徒具形式的“举手机器”,企业的“一切权力都操在经理手中”。

由于经理掌握和支配生产资料,并且掌握和支配企业收入的分配,这就使他们可以利用种种特权,侵占工人的劳动成果。

铁托集团自己也承认,在这些企业中,经理同工人之间不但工资悬殊,而且分红悬殊。有些企业,经理和高级职员分得的红利比工人高四十倍。“在某些企业中,一些领导人员领到的奖金总额,竟等于整个集体的工资总额”。(注十)

企业经理还利用特权,巧立名目,取得大量收入。接受贿赂,贪污盗窃,更是企业经理的一项大财源。

广大工人的生活是贫困的。工人的就业没有保障。大批工人因为企业倒闭而失业。据官方统计,一九六三年二月失业者的人数达三十三万九千人,相当于在业总人数的百分之十左右。每年还有大量工人流亡国外。

一九六一年九月二十五日南斯拉夫《政治报》承认:“在某些工人和职员之间存在着相当大的鸿沟,前者把后者看作‘吞掉’他们工资的‘官僚’”。

这些事实表明,在南斯拉夫的所谓“工人自治”的企业中,形成了一个少数人占有多数人劳动成果的新的社会集团,它是新产生的南斯拉夫官僚买办资产阶级的一个重要部分。

铁托集团推行所谓“工人自治”,使原来属于全民所有制的企业,完全脱离了社会主义经济的轨道。

这主要表现在:

第一,取消国家统一的经济计划。

第二,把利润作为刺激企业经营积极性的根本手段。企业为了增加收入和利润,可以自行采取各种办法。这就是说,所谓“工人自治”企业的生产目的,根本不是为了满足社会的需要,而是像资本主义企业一样,是为了追求利润。

第三,实行鼓励资本主义自由竞争的政策。铁托对企业经理说,“进行竞争将有利于我们的普通人、消费者”。铁托集团还公开说,他们所以允许“竞争、追逐利润和投机倒把等现象”,正是因为“对发扬生产者及其集体和公社等的主动精神起了积极作用”。(注十一)

第四,把信贷和银行作为支持资本主义的自由竞争的重要杠杆。铁托政权的信贷和银行机构采取招标的办法,投放贷款。谁有偿付能力,谁出的利息高,偿付快,谁就得到贷款。用他们的话说,这就是“把竞争作为常用的分配投资贷款的方法”。(注十二)

第五,各企业之间的关系,不是在国家统一计划下的互相支援、互相协作的社会主义关系,而是在自由市场中互相竞争、互相倾轧的资本主义关系。

所有这些,都从根本上破坏了社会主义的计划经济。

列宁说过:“没有国家的有计划的组织,使千百万人在产品的生产和分配中最严格地遵守统一的准则,社会主义就无从设想。”(《列宁全集》第二十七卷,第三百一十四页。)

列宁还说过:“如果对于产品的生产和分配不实行全面的国家统计和监督,那么劳动者的政权、劳动者的自由,就不能维持下去,资本主义压迫制度的复辟,就不可避免。”(《列宁全集》第二十七卷,第二百三十二页。)

在“工人自治”的招牌之下,南斯拉夫各经济部门和各企业之间充满着资本主义式的激烈竞争。所谓“工人自治”企业为了在市场上打击竞争对手,为了追求利润,营私舞弊,投机倒把,囤积居奇,哄抬物价,贪污行贿,封锁技术秘密,争夺技术人员,甚至利用报纸和电台互相攻讦,已是司空见惯的了。

不仅在国内市场上,而且在对外贸易方面,南斯拉夫企业之间,也进行着激烈的竞争。南斯拉夫报刊说,常常是二、三十个南斯拉夫外贸企业的代表来到同一个外国市场上,彼此抢生意,争夺交易对手。这些外贸企业,“由于自私的原因”,“不择手段”和“不惜一切代价地赚钱”。

由于激烈的竞争,南斯拉夫的市场极为混乱。不仅各个城市和地区之间,即使同一个地方的各个商店之间,甚至从同一个生产单位买来的同一类货物,价格也有很大差别。为了保持高价,有些企业不惜把大批农产品毁坏掉。

由于激烈的竞争,南斯拉夫有大批企业倒闭。据《南斯拉夫联邦人民共和国公报》的材料,近几年来倒闭的企业每年都有五、六百家。

所有这些都说明,南斯拉夫的“公营”经济,不是受社会主义计划经济的规律支配的经济,而是受资本主义竞争和生产无政府状态的规律支配的经济。铁托集团的所谓“工人自治”企业,不是社会主义性质的企业,而是资本主义性质的企业。

我们要质问那些蓄意为铁托集团翻案的人,你们如果不是存心欺骗,怎么能够硬把官僚买办资产阶级控制下的国家资本主义经济,说成是什么社会主义经济呢?。。。】

关键词(Tags): #南斯拉夫#铁托#社会主义
家园 统一计划做不到,南斯拉夫民族整合没有完成

各自有自己的小算盘。

南特主义还算是社会主义,起码比中特更社会主义,因为公有制确实是主体,是国家在行使资本的力量,社会主义福利也是很好的,只是部分采用了西方资本主义模式,有点投降了,之所以能保持社会主义特性,不是因为信仰组织制度保证,而是外在因素,苏联强大,西方让步的结果。

一旦苏联解体,西方资本的邪恶立刻侵蚀了南斯拉夫,导致了民族主义泛滥,资本猖狂。

也就是说,解决方案是加强社会主义制度建设,思想发展,维护公有制,加速塞尔维亚为主体的民族配合。

加强社会主义的团结和共同一致。

唉。

家园 这段有意思

中国党在铁托与斯大林决裂后,站在斯大林一方。赫鲁晓夫当政期间,中共一开始对南斯拉夫党表示了歉意。随着与苏共的决裂,南斯拉夫党再次成为中共的批判对象。

这是说赫鲁晓夫和南斯拉夫和好了吗?

当然,这确实事实。

家园 其实有些私人公司问题是对历史的处理和继承,不能算是新的

东欧整体都因为社会主义时期之前有个联合时期,所以妥协了,比较可惜。这个过程还是对的。

这也是个精确把握的难点,根据国家的实情,合理的进入计划时期。

可以说抗美援朝的胜利促进了这个时期的缩短,这对于一个国家来说是对的道路。

尤其是东欧普遍加强了重工业的建设,是在西欧原有基础上发展的西欧国家之外,发展最相对好的国家群体。

实际上东欧社会主义工业发展是比较成功的,尤其是和日本韩国比较。斯大林模式还是值得信任的。

家园 错,东欧经济发展远远不如日本韩国

实际上东欧社会主义工业发展是比较成功的,尤其是和日本韩国比较。斯大林模式还是值得信任的。

这与客观事实相反。

1950年东欧除苏联外各国的GDP总和是1850亿美元,日本GDP1610亿美元,东欧/日本=115%。

1973年东欧除苏联外各国的GDP总和是5508亿美元,日本GDP12429亿美元,东欧/日本=44%。

Wikipedia - 世界各地区历史上的国内生产总值列表

这还是1973年。进入80年代,日本高速发展,而东欧国家经济日益停滞,差距更大了。

家园 gdp根本不可信

1979年之后,不想说太多,当然,这是我个人的看法。

家园 铁托的老战友、后来被开除出南共的德热拉斯写过一本书

叫《新阶级》,很受毛主席重视,组织专人翻译后来读。从中苏论战到文革,都有这本书的影响。

德热拉斯现在也翻成吉拉斯,他预言了南斯拉夫解体和苏联解体。

通宝推:再闻鸡起舞,踢细胞,燕人,
家园 80年代,东欧强国的商品质量比日本好得多,只是包装差

80年代后期,日本质量的确上来了。

日本美国仰脖都是在90年代之后,包括香港。

家园 这个GDP是估算值,不是统计值

因为早期社会主义国家只统计工农业总产值,不计算第三产业。

家园 同志们,要正视事实,否则怎么进步?

80年代,东欧强国的商品质量比日本好得多,只是包装差

这完全与历史相反。

举一个最简单最众所周知的例子,东芝事件。

1983年早春的一个深夜,由苏联海运公司开到日本的万吨货轮“老共产党员”号,从日本芝浦码头出港,运走了数十箱五轴联动数控机床的部件。

...

五轴联动数控机床在当时属于最先进的工业技术产品,苏联根本无法自行设计制造。由于该设备可用于加工军用舰艇的螺旋桨,大大减少舰艇的噪音,明显属于被“巴黎统筹委员会”禁止向苏联出口的机械设备。

百度百科 - 东芝事件

众所周知苏联东欧轻工业是短板,重工业算是相对优势。可是就算是重工业,高端机床工业这一“重工业皇冠上的明珠”也是照样不行。

家园 南斯拉夫企业倒闭之后

工人怎么办?

家园 这是著名的笑话,耽误至今中国也无法仿造的台风级安225出

来了吗?

这个是影响加工能力,可是不影响整体工业水平啊。

高端机床啊,好像苏联多低似的。

东德的技术呢?

唉,几十年的洗脑谣言,太无趣啦。

家园 这种西方几十年的脑残老段子,也就骗骗读者文摘的读者

是完全可以反着听的,其实就是脑残的洗脑段子。

其实当时苏联是紧跟美国的,而东德是跟西德的,基本上还是比较到位的,其实捷克斯洛伐克和波兰也不错。

质量和技术都不错,关键问题在于,自己放弃了理想和政体,还污名化。是自主解散的,不是敌人攻击的成果,当然,自己解散确实这事操蛋也是真的。

1949年粗钢产量:苏联2330万吨,中国15.8万吨。

1955年粗钢产量:苏联4527.1万吨,捷克斯洛伐克447.4万吨,波兰442.6万吨,中国285.0万吨,东德250.8万吨,南斯拉夫80.5万吨,罗马尼亚76.6万吨,匈牙利162.9万吨,朝鲜13.7万吨,保加利亚7.4万吨。

1960年粗钢产量:苏联6529.4万吨,中国1866.0万吨,捷克斯洛伐克676.8万吨,波兰668.1万吨,东德378.6万吨,匈牙利188.7万吨,罗马尼亚180.6万吨,南斯拉夫144.2万吨,朝鲜64.1万吨,保加利亚25.3万吨。

1965年粗钢产量:苏联9102.1万吨,中国1223.0万吨,波兰908.8万吨,捷克斯洛伐克859.9万吨,东德436.6万吨,罗马尼亚342.6万吨,匈牙利252.0万吨,南斯拉夫176.9万吨,朝鲜123.0万吨,保加利亚56.8万吨。

1967年粗钢产量:苏联10222.4万吨,波兰1086.2万吨,中国1029.0万吨,捷克斯洛伐克1000.2万吨,东德459.2万吨,罗马尼亚408.8万吨,匈牙利273.9万吨,南斯拉夫183.2万吨,朝鲜145.0万吨,保加利亚123.9万吨,古巴10.2万吨。

1970年粗钢产量:苏联11588.9万吨,中国1779.0万吨,波兰1175.0万吨,捷克斯洛伐克1148.0万吨,罗马尼亚651.7万吨,东德542.5万吨,匈牙利311.0万吨,南斯拉夫222.8万吨,朝鲜220.0万吨,保加利亚180.0万吨,古巴14.0万吨。

1975年粗钢产量:苏联14132.8万吨,中国2390.0万吨,波兰1500.7万吨,捷克斯洛伐克1432.4万吨,罗马尼亚954.9万吨,东德648.0万吨,匈牙利367.3万吨,南斯拉夫291.6万吨,朝鲜290.0万吨,保加利亚226.5万吨,古巴30.0万吨。

1980年粗钢产量:苏联14793.1万吨,中国3712.1万吨,波兰1948.5万吨,捷克斯洛伐克1492.5万吨,罗马尼亚1317.5万吨,东德730.8万吨,朝鲜580.0万吨,匈牙利376.7万吨,南斯拉夫363.4万吨,保加利亚256.7万吨,古巴30.4万吨。

1985年粗钢产量:苏联15465.3万吨,中国4679.4万吨,波兰1612.6万吨,捷克斯洛伐克1503.6万吨,罗马尼亚1379.5万吨,东德785.2万吨,朝鲜650.0万吨,南斯拉夫448.0万吨,匈牙利364.7万吨,保加利亚294.5万吨,古巴40.8万吨。

1990年粗钢产量:苏联15443.6万吨,中国6634.9万吨,捷克斯洛伐克1487.7万吨,波兰1353.3万吨,罗马尼亚976.1万吨,朝鲜700.0万吨,东德556.6万吨,南斯拉夫360.8万吨,匈牙利296.3万吨,保加利亚218.0万吨,古巴25.5万吨,阿尔巴尼亚14.3万吨,越南10.2万吨。

1991年粗钢产量:苏联13283.9万吨,中国7100.0万吨,捷克斯洛伐克1207.1万吨,波兰1040.3万吨,罗马尼亚711.0万吨,朝鲜500.0万吨,南斯拉夫217.6万吨,匈牙利193.1万吨,保加利亚161.5万吨,越南18.3万吨,古巴18.0万吨,阿尔巴尼亚2.8万吨。

1992年粗钢产量:前苏联11798.0万吨(俄罗斯6702.9万吨,乌克兰4175.9万吨,哈萨克567.5万吨,白俄罗斯110.5万吨,乌兹别克63.0万吨,摩尔多瓦61.9万吨,格鲁吉亚52.9万吨,阿塞拜疆38.5万吨,拉脱维亚24.6万吨,立陶宛3000吨),中国8093.5万吨,前捷克斯洛伐克1108.4万吨(捷克728.6万吨,斯洛伐克379.8万吨),波兰986.7万吨,罗马尼亚537.6万吨,朝鲜400.0万吨,前南斯拉夫160.1万吨(其中南联盟66.7万吨,斯洛文尼亚40.1万吨,波黑26.1万吨,马其顿17.1万吨),保加利亚155.2万吨,越南21.9万吨,古巴13.4万吨,阿尔巴尼亚2.0万吨。

1993年粗钢产量,前苏联9811.1万吨(俄罗斯5834.6万吨,乌克兰3260.9万吨),中国8953.9万吨,前捷克斯洛伐克1069.1万吨(捷克676.9万吨,斯洛伐克392.2万吨),波兰993.9万吨,罗马尼亚544.6万吨,朝鲜350.0万吨,保加利亚194.1万吨,匈牙利175.3万吨,前南斯拉夫149.4万吨,越南27.0万吨,古巴9.1万吨,阿尔巴尼亚1.9万吨。

1994年粗钢产量:中国9261.3万吨,前苏联7825.7万吨(俄罗斯4881.2万吨,乌克兰2408.1万吨),波兰1111.3万吨,前捷克斯洛伐克1103.3万吨(捷克708.5万吨,斯洛伐克394.8万吨),罗马尼亚580.0万吨,保加利亚249.1万吨,匈牙利193.8万吨,朝鲜160.0万吨,前南斯拉夫138.6万吨,越南30.1万吨,古巴13.1万吨,阿尔巴尼亚1.9万吨。

1995年粗钢产量:中国9536.0万吨,前苏联7908.5万吨(俄罗斯5158.9万吨,乌克兰2230.9万吨),波兰1189.0万吨,前捷克斯洛伐克1115.9万吨(捷克718.4万吨,斯洛伐克397.5万吨),罗马尼亚655.5万吨,保加利亚272.4万吨,匈牙利186.1万吨,前南斯拉夫65.4万吨,朝鲜60.0万吨,越南27.1万吨,古巴20.7万吨,阿尔巴尼亚2.2万吨。

1996年粗钢产量:中国10124.1万吨,前苏联7717.5万吨(俄罗斯4925.3万吨,乌克兰2233.2万吨),波兰1043.2万吨,前捷克斯洛伐克1011.1万吨(捷克650.9万吨,斯洛伐克360.8万吨),罗马尼亚608.2万吨,保加利亚245.7万吨,匈牙利187.2万吨,前南斯拉夫110.3万吨,朝鲜60.0万吨,越南31.1万吨,古巴23.1万吨,阿尔巴尼亚2.3万吨。

1997年粗钢产量:中国10894.2万吨,前苏联8102.6万吨(俄罗斯4850.2万吨,乌克兰2562.9万吨),波兰1158.5万吨,前捷克斯洛伐克1058.5万吨(捷克675.0万吨,斯洛伐克383.5万吨),罗马尼亚667.4万吨,保加利亚262.8万吨,匈牙利169.0万吨,前南斯拉夫153.9万吨,朝鲜60.0万吨,古巴34.2万吨,越南31.4万吨,阿尔巴尼亚2.2万吨。

1998年粗钢产量:中国11559.0万吨,前苏联7442.0万吨(俄罗斯4382.2万吨,乌克兰2444.5万吨),前捷克斯洛伐克992.6万吨(捷克649.8万吨,斯洛伐克342.8万吨),波兰991.5万吨,罗马尼亚639.3万吨,保加利亚221.6万吨,匈牙利181.6万吨,前南斯拉夫161.0万吨,越南30.6万吨,朝鲜30.0万吨,古巴28.3万吨,阿尔巴尼亚2.2万吨。

1999年粗钢产量:中国12426.0万吨,前苏联8614.2万吨(俄罗斯5151.0万吨,乌克兰2745.3万吨),前捷克斯洛伐克918.5万吨(捷克561.6万吨,斯洛伐克356.9万吨),波兰884.8万吨,罗马尼亚435.4万吨,保加利亚186.8万吨,匈牙利181.3万吨,前南斯拉夫81.8万吨,越南30.8万吨,古巴30.3万吨,朝鲜30.0万吨,阿尔巴尼亚1.6万吨。

2000年粗钢产量:中国12850.0万吨,前苏联9898.7万吨(俄罗斯5913.6万吨,乌克兰3176.7万吨),波兰1049.8万吨,前捷克斯洛伐克994.9万吨(捷克621.6万吨,斯洛伐克373.3万吨),罗马尼亚467.2万吨,保加利亚202.2万吨,匈牙利187.1万吨,前南斯拉夫152.4万吨,古巴33.6万吨,越南30.6万吨,朝鲜30.0万吨,阿尔巴尼亚0.5万吨。

2007年粗钢产量:中国48928.8万吨,前苏联12486.5万吨(俄罗斯7238.7万吨,乌克兰4283.0万吨),前捷克斯洛伐克1214.8万吨(捷克705.9万吨,斯洛伐克508.9万吨),波兰1063.2万吨,罗马尼亚626.1万吨,前南斯拉夫325.7万吨,匈牙利222.7万吨,越南202.4万吨,保加利亚190.9万吨,朝鲜30.0万吨,古巴26.8万吨,阿尔巴尼亚26.3万吨。

2009年粗钢产量:中国57218.2万吨,前苏联9833.7万吨(俄罗斯6001.1万吨,乌克兰2985.5万吨),前捷克斯洛伐克834.1万吨(捷克459.4万吨,斯洛伐克374.7万吨),波兰712.8万吨,罗马尼亚276.1万吨,越南270.0万吨,前南斯拉夫245.1万吨,匈牙利140.1万吨,保加利亚72.6万吨,古巴26.7万吨,阿尔巴尼亚25.0万吨,朝鲜25.0万吨。

(来源:1970年之前数据来自联合国《统计年鉴》1958年、1970年版,1970年以后数据来自于世界钢协《钢铁统计年鉴》1980年、1990年、2000年、2010年版,中国数字已根据中国国家统计局数据进行了修订)

家园 你这个是硬核问题

显然中共的批判文章不可能给出回答。

失业工人的待遇是社会主义制度的一个表现。西方特别是北欧诸国在这方面做的最好,除了工人不失业外(大概毛主席时期差不多行)。

我印象中铁托时期南斯拉夫公民享有差不多西方各国人民的同等生活水平,特别是海外旅行的自由。其他社会主义国家的公民都做不到。现在中国也做到了。

家园 谢谢

刚查了一下这个人和著作。这个人在西方观点看可说属于自由左派,在毛主席时期的中国定然是大右派。关于他和著作,这里有个链接新阶级-对共产主义制度的分析

【密洛凡·德热拉斯(Милован Ђилас ,又译吉拉斯 )(1911-1995)南斯拉夫著名政治活动家,早年追随铁托革命,密切共事,一起领导南斯拉夫人民的反法西斯武装斗争。他曾担任过南联盟副总统、南共政治局委员、中央书记等重要职务,是南共主要领导人之一。1953年以后,吉拉斯主张在南斯拉夫实行多党派竞争的民主制,成为党内异见人士,与铁托决裂;因为他坚持不可妥协的“人类个人精神的自由,批评南斯拉夫党内的斯大林思想,被撤销所有职务,于1956年11月被捕,判刑三年。吉拉斯身陷囹圄期间,他在入狱前写的《新阶级》一书从南斯拉夫神秘地偷带到西方出版,“罪加一等”,延长了十年刑期。1961年1月,南当局提前释放了吉拉斯。

  作为党内反对派和著名政论家,吉拉斯以言获罪,亦因此而名世。《新阶级》在西方出版后,半年之内就再版了十次;中译本也在1963年由世界知识出版社出版,内部发行。1981年5月,中共中央政法委员会理论室重印此书。除了《新阶级》,吉拉斯至少还有两本著作译为中文:《铁托内幕故事》和《同斯大林的谈话》。】

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