五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】东德趣事 -- 真历啊

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家园 金龙鱼那个食用油是不是就是他家的产业

后来有一段时间,网上说金龙鱼是一条祸国殃民的鱼又是咋回事?为了这个事情,我后来都不买金龙鱼的食用油了

家园 应该是用了转基因大豆,这个是不应该。

应该是用了转基因大豆,这个是不应该。

做研究可以,但即使做研究也应该把技术掌握在自己手里。

至于食用,那是绝不应该。

家园 民主德国和中国的关系

说一个国家和另一个国家关系是否好,有纵向对比和横向对比。

先说纵向对比,就是民主德国和中华人民共和国共存期间的关系发展。在东欧国家里,民主德国比较紧跟苏联。民主德国在1949年10月27日和中华人民共和国建交,和苏联和东欧国家步调一致。建交后双方关系不错,民主德国也对中国有不少的帮助,中国也派了不少留学生到民主德国留学。后来中苏关系紧张,民主德国跟得很紧,双方关系变得很差,一直到80年代中期中苏缓和后,中国和民主德国的关系也跟着缓和。纵观中国和民主德国40年的建交历史,关系比较好或缓和的时间在15年左右,关系紧张的时间在25年左右,可以总体上说关系比较不是太好。

横向比较主要是和其他东欧社会主义国家比以及和联邦德国比。前面提到过了,民主德国跟苏联比较紧,所以和中国关系差的时间比较长,而罗马尼亚和中国的关系一直比较缓和,波兰和中国的关系也可以,中国的第一家中外合资公司中波轮船公司一直到现在还存在,阿尔巴尼亚和南斯拉夫情况比较特殊就不比较了。联邦德国在1972年10月11日和中华人民共和国建立外交关系,双方建交后关系一直不错,1972到1989年的德国总理勃兰特,施密特和科尔都和中国关系比较好,总体来说在两德和中国同时拥有外交关系的17年间,联邦德国和中国的关系比民主德国和中国的关系要好。

家园 纵向比较不评论,但横向比较东德的对华关系要比西德好的多

理由就是不管怎么说,东德对华技术交流有无产阶级兄弟感情的成分在里面,具体到措辞,对于东德,官方的定位是援助,不管怎么说中国人民是心存感激的,对于西德,官方的定位是商业贸易,谁也不欠谁的

家园 资本主义还真是一鱼多吃啊

一面以低廉到发指的价格强取豪夺了东德多年累积的资产,一面还收团结税,以建设东德的名义再刮点油水。

这么反复捞钱,真不愧是资本主义。

家园 你这要按时代分,还要看效果

在50年代民主德国是对中国有不少援助,而这时候联邦德国属于西方正营的一员,虽然和中国没有战争关系,这一时期当然民主德国更友好,但是这蜜月只有十年,后面的关系基本上很冷或不冷不热。1972年中国和联邦德国建交后,联邦德国既在一定程度上援助中国,也和中国进行全方面的贸易往来,双方都从中得益。联邦德国在80和90年代对发展中国家中国进行援助这是事实。另外在文教领域也是中国得益更多,路甬祥,韦钰,万刚都在德国获得博士学位,联邦德国还主要通过同济大学和同济医科大学和中国进行科教合作。萨苏在河里还谈过他的父亲在文革时期被中科院派到德国学习技术。另外德国西门子在75年左右和中国签订技术合作合同,其工业汽轮机技术引入杭州汽轮机厂,现在杭汽是世界最大的工业汽轮机厂家之一。另外在化工领域也有很多技术合作。

家园 欧洲王室没有国界,国家是他们的私产

欧洲的王室贵族都是亲戚裙带关系,都是日耳曼蛮族盗取了罗马帝国的统一的欧洲帝国后,分封出的诸侯王国和公国,类似于周天子下面的春秋诸国,王公是一家人,好比牧羊人;老百姓各归各国,是牧羊人的私产。

家园 团结税确实拿去建设东德了

举个例子,现在德国东部高速公路的平均状况比西部好很多。很多东部州和城市的财政窟窿靠团结税补上的。东德人在90年代比东欧国家如波兰,匈牙利,捷克受的冲击少,团结税也有很大的作用。

家园 恩,中学尚可,大学未必

我上大学为了上机,也是折磨死人,时间有限,反倒不像中学,上机时间很充裕。只能在脑海里面运行程序了,抓紧上机时间一遍搞完。

不是听你说,我都不知道86年的北京的大学机器这么紧张啊,我以为重点中学的标配呢

芜湖一中,我们中学口号是远学女排,近学江涛,江老师也是个神人,做实验炸断双手,后来搞计算机奥赛,当教练,校队是拿过世界第一和团体第一的。

他本身也是一个传奇,用小臂夹住铅笔,去敲代码,写的一手好字。

家园 这个不一样,两个德国

彼此承认对方是独立国家,并且两国同时加入联合国,你真的不知道这个?

家园 这部人员解散后,有过总结。

其中向中央的全面正式总结报告,在网络上有。

失败的原因是无法与群众结合,九成以上的华人成分,以至于发展了四个土生民族的战士都写入了报告。

存在于和印尼交界的地区。

东南亚的运动,有战斗力的都是以本地民族为主体,如越南菲律宾。甚至缅共。

由于阶级分布掺杂民族问题,华人在这些国家就是个悲剧。几乎可以肯定,就是成功,这些高尚的华人先进分子也会被主体民族的党内集团日后彻底清洗。

通宝推:桥上,
家园 这个问题我就忍不住的种族歧视了。

这个问题我就忍不住的种族歧视了。

东南亚共产党也曾做出努力联合马来人印度人,但是死活扶持不起来。

我的一个感觉就是共产主义这种高级意识形态需要一个非常有文化和历史的种族才能搞得定。

全世界来讲也就是高加索人和东亚人能搞得起来,其他人种都不行。

家园 长城520吧,5寸软盘启动DOS绿色显示,我用过

有点钱的学校会上DEC VAX11小型机带十几台终端。那时候520这种老爷机都是3万多人民币以上顶几套房了,虽然比不上彼时二十几万的桑塔纳抢钱。

家园 唉,捅穿有危险………
家园 收团结税同时把东德企业全搞破产私有化不就是一鱼多吃嘛

西德合并东德以后,干的第一件事就是大清洗。这就不详细展开了,转点网上整理的经济相关部分:

两德统一以后,西德不断加强莫德罗政府时期扰成立的托管局工作。

对控制着东德工业生产95%的8000家国营企业加速拍卖,实行私有化改造,尽快完成经济的私有化进程,澄清财产的归属问题,以利于西德和西方资本大量流入东德地区。

比如当年德国银行交易的黑幕直到今天都没有被公开,1998年联邦德国特别调查组被解散,但根据联邦审计局还是调查出西德银行吞噬了东德惊人的资产。至今审计局的调查细节还没有被公开过,但大致情况如下: 东柏林城市银行以4千9百万马克的价格出售给了西柏林银行,审计局指控这个出售价格过低,因为东柏林城市银行对外发放了110亿的贷款没有收回,而这些贷款都是钱。

东德合作社银行以1亿600万的价格出售给了德意志银行,而东德合作社银行却出借了155亿的贷款。

这些钱都白白送给了西德银行,而西德政府都为这些贷款给予了保证。

西德银行成为了两德合并最大的赢家,他们将东德金融一口气全部独吞,一丝也没有给东德民众留下,不仅如此,还将原东德民众的贷款利用货币统一变本加厉的提高汇率换算,增加利息,明目张胆的高利贷。

私有化这套组合拳下来,效果显著:

东德原有的6百万在职人士中有2.5百万失业。国有财产托管局的作为惹怒了东德民众,人们更迁怒有德国政府,德国总理科尔1991年访问德国东部城市哈雷时被愤怒的人群扔掷鸡蛋、番茄并泼洒油漆,暴怒的科尔冲上前去就要打人,东德民众愤怒的冲他大喊:骗子! 骗子! 1991年4月1日,国有财产托管局局长Detlev karsten Rohwedder在家中被枪杀。 在经历了托管局4年的私有化后,原先拥有总资产6000亿马克的东德企业群灰飞烟灭——留下了3500亿的债务以及近三百万失业人士。

还带来了如下后果:

一、工业体系几乎陷于瘫换

由于原有机制被破坏,新的机制没有建立起来,致使生产停顿。

从1989年7、8月至1990年7、8月,东德的工业生产下降了50%,自那以后还在继续下降。 仅1990年第三季度,国内毛生产就比上年同期下降三分之一,工业生产下降44%,贸易、交通下降41%,设备投资下降21%,建筑业投资下降12%,住宅建筑投资下降40%。企业开工率下降至30%。

在这过程中,大批企业被迫关闭。如图林根哈尔茨地区拥有1.2万职工的钾盐矿,本是民德的重点工业部门,但它无力与西德的化学康采恩的产品竞争,产品无销路,被西德托管局宣布为“无生存能力”而关闭。

我就知道一定有人把西德的那一套说辞祭出来,说什么东德“技术落后、产业垃圾”。

先不说本文中所谓无力与西德竞争的民德钾盐矿究竟是不是被西德托管局一张嘴叫停的。下文提到的“前进”农机产品销往世界60多个国家,不可谓说在“市场经济”上“没有竞争力”。然鹅为什么到了托管局手里就“亏损”、“倒闭”、“破产”了呢?

90年代盗卖国资用的惯常手段和托词(声称国企“经营不善”、“破产”,然后以超低价盗买盗卖国有资产)还有一帮连残汤剩饭都蹭不上的人傻呵呵的信,也是活该爱资病们一辈子被人当韭菜割了一茬又一茬。

又如民德第二大企业——前进农机联合企业,年产值75亿(东德)马克,职工5.7万人,产品物美价廉,曾销往世界60多个国家——可被西德“托管”后却连零配件都卖不出去,产品大量积压, 亏损和倒闭是预料中的事。

再比如WBB是东德最大的供暖设施建造厂,基本一半以上的东德锅炉厂,供暖,供气设施都为此厂所制造,同时他们还生产暖气包,以及其他家用制暖设备。

如果说前面提到的DKK是只猫,那么WBB Berlin就是一头狮子。

像WBB这样的重型企业,因为实力雄厚,加上行业的特殊性,在西德马克冲击时并没有受到致命打击。Dieter Stephan和Wolfgang Weber当年的部门负责人在1991年对于工厂在市场经济下的前途十分乐观,他们和很多工友甚至打算合资接手WBB。

Dieter Stephan回忆道:无论从技术,人员还是设备上来说,我们当年都是非常优良的。我们有着最先进的工厂技术,有着专业的各方面技术人员,而且我们还将自己从马克带来的经济变革中解救了出来。Dieter Stephan和Wolfgang Weber当年认为工厂的资产能带来足够的经济后盾来支持他们向前发展。

直到1991年夏季为止,供暖设施建造厂WBB Berlin拥有不动产总价值3千8百万马克,尚有真实资金(或者说现金)1亿5千3百万马克,这笔现金的一部分为客户的预付款,减去合并时产生的债务3千1百万马克,WBB的真实资金约为1亿6千万马克,其次WBB计划能在未来几年得到超过1亿的利润。

然鹅一个西德企业家Michael Rottmann,只用了2百万马克就将拥有1亿6千万马克资金、1万2千人的供暖设施建造厂收购。Michael Rottmann通过一个很小的瑞士企业CHEMATEC AG购买了WBB,这个瑞士企业在整个能源业内无人知晓,而且它的办公室是在一个居民区的居民楼内。 Michael Rottmann用WBB的现有资金给两个不知名的公司贷款,4千3百万贷款给一个瑞士公司,3千9百万贷款给一个列支敦斯登的公司。 之后WBB彻底丧失支付能力。Michael Rottmann此时有足够的理由宣布WBB倒闭,并且让1万2千名工人就此失业。 之后他买掉了WBB所有不动产,WBB在柏林的办公大楼和工厂车间在托管局的估价中不到1千万马克,而Michael Rottmann卖出了1亿4千7百万马克的价格。

就这样(西德)国有财产托管局甚至没有注意到,买家根本就不是用自己的钱收购的WBB: 托管WBB的“新政府工业联盟”向CHEMATEC AG支付2百万的顾问经费,CHEMATEC AG用这笔钱收购WBB。

不仅仅是工业,农业也同样难逃一劫。

东德原有3844个农业社,平均每个社拥有4600公顷土地,生产效率在社会主义国家中都算是高的。原先在民主德国治下,肉、奶、蛋供应充足,并已完全自给。

民主德国国民人均年消耗肉类96公斤,黄油60公斤,名列世界前茅。引进西马克和西德贸易开放后,突然面临成本比其低50%的欧共体廉价农产品的竞争。居民基于价廉和赶时髦,只愿购买包装精美、造形好看的西方货。而且占市场份额75%的两大原民主德国营商业系统与8家西德商业康采恩签订合同,联手垄断,破坏市场,操纵供给,(为了打压民主德国地区农业)“承担”东德地区(只收购西德商品)不进民德货品的“义务”。

(市场竞争,市场调节.jpg)

结果民德生产的蔬菜、牛奶、水果等各类农副产品在西德政府的漠视和私有垄断寡头的操纵与打压下无人收购,卖不出去,大量积压,只能烂在那里。整个农业陷入二战以来最严重的危机之中。1990年,民德地区的农业又获得较好的收成,即使一再降价,粮食和农副产品也难以销售出去。生产单位只得花重金租用仓库存放,结果出现高额亏损,农民一年的劳动白干了,相当多的农业社靠过去民主德国时期攒下的积蓄发工资,有的农业社领导愤激地说要把社员和他自己一起解雇,农民感到“绝望”。

三、民不聊生,失业困扰着每个东德家庭。

货币改革和西德商品涌入后,西德人完全控制了东德的商业体制,西方货占到了东德各种商品供应量的85%,民德经济被冲垮了。

70%企业中的劳动者纷纷失业。西德政府的政治清洗政策又使大批的公务人员紧步后尘。迄今为止,东德地区己有近80万失业者,200万半失业者。特别是西德政府还用苛刻的录用条件,造成东德出现一支为数20万“受过高等教育的无产阶级队伍”,更是令人瞠目结舌。估计春季前后,原民主德国地区失业半失业人数将要达300万,几乎每个家庭都受到失业的威胁。

更夸张的是:柏林墙推倒后,西德地区的新纳粹分子大部分转移到东德地区,他们相互勾结,培植自己的势力,不断制造事端。他们破坏苏军烈士陵园,在居民区砸玻璃窗,投掷燃烧瓶,散发反动传单,打恐吓电话,写恐吓信,呼喊反动口号,为希特勒大唱赞歌。他们还共同排斥和袭击外国人,甚至外交人员。

(东德地区新纳粹多?那都是拜你们西德所赐啊!)

作者:蒋梦珊

链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/47680722

来源:知乎

收割完了东德的资产,再以团结税来收西德老百姓的钱。真是一鱼多吃,东德西德,两边一起收割,谁也不落下。

难怪抗战胜利以后KMT纷纷要强着当接收大员,真是无本万利。

通宝推:风会,落木千山,潜望镜,玉米菜,朴石,看看,审度,
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