五千年(敝帚自珍)

主题投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

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    支持台积电在南京扩产28nm
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    反对台积电在南京扩产28nm
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家园 你信就信,不信也没什么
家园 投比不投好,往好处想

国民党匪军起义呀、投降呀,除了本来就是地下党的,有几个是自愿的呀?都是迫于压力,识时务者为俊杰,来了就是同路人嘛。

家园 另外,钱在美国一直就不是什么问题 -- 补充帖

台积电的人员红眼云云,这些人当年如果是一流人才,不是没有到美国给Intel什么的效力的机会(这和中国北清985到美国并无不同)。至于为什么台湾的一流人才乃至全世界的一流人才到了美国还给留在台湾的二流人才干趴下了,这大概就是水土不服吧。水土不服的问题没解决,搬台积电到美国,就能万事大吉?要知道比芯片简单得多的Lexus,还得在日本生产呢。

家园 蛋蛋还不够吗?

96台海危机的时候,我国防科大的同学就说那时候真打起来,常规战美国来了也不怕,怕就怕战争升级,打到美东的蛋蛋还不够多。这都20多年了,还是不够? 忙总5,6年前不是说核威胁的问题已经彻底解决了吗?

家园 太美好了,不是吗。
家园 比用工资收买,难度太大了。这是把下游也放在美国的意思啦
家园 关于台积电的人才,一流人才不是学习出来的

一流人才,超一流人才都不是学校可以教出来的,必须是长期的工作实践中锻炼出来的。台积电的先进制程先进工艺是可以相信的。有必要的话可以把台湾工厂最优秀的工程师调去亚利桑那工厂,2年内怎么也可以生产出5nm芯片。

唯一的变数是美国内部力量的博弈,共和党肯定反对有利于拜登的政策,很有可能使绊子。intel和格罗方德也不会希望这事成功,必定要加大游说力度。

我觉得3年内成功的希望不小,拜登任内可以造出5nm芯片,这是决定美国兴衰最后的机会了

家园 你大概是个半导体的外行 -- 有补充

去看看Intel各个厂子从规划到投产花了多长时间,就不会有这么aggressive的timeline了。Intel虽然研发现在不行了,盖厂子还是可以的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 至于一流人才是不是干出来的 -- 补充帖

难道过去50年美国没有足够的半导体实践机会吗?怎么一步步就实践到落后水平去了。同理,西欧怎么也不行了?日本怎么也完蛋了?怎么台湾和韩国两个当年就配做衣服的就成功了?

见前补充 4616396
家园 不知道国产设备好不好用?会影响白菜化么?
家园 开始肯定不太好用,但一定会白菜化

这个故事在很多领域诸如LCD,太阳能电池单晶硅,多晶硅拉制等。

家园 因为美国觉得可以全球采购啊
家园 半导体制造业 -- 有补充

同样是制造业,半导体只不过是环节多,工艺复杂而已。就赚钱来说,是很辛苦,很不划算的。本来的规划就是美国自己掌握半导体研发,设计,品牌,制造则往外移。现在半导体的产业大部分产值还是在研发设计上,由美国掌握。只不过凡事都有意外---这个意外就是手机产业迭代速度过快,半导体的制造受需求驱动,进展也加快了,导致了制造更新快,制造环节的价值变大。实际上如果演进速度不那么快的话,intel 之类的美国制造完全可以跟得上,制造环节也就是个辛苦钱,价值不会那么大,不符合资本主义的胃口。

半导体制造实际上也快到了缓慢进步的节点,价值会陷入和其他制造业一样:辛苦而不赚钱,完全不适合美国。半导体的核心还是研发和制造。所以半导体移到美国去,结局和钢铁业移到美国去的结果是差不多的。移失败了,还好说,浪费点钱;移成功了,会发现产品没有竞争力,既浪费费钱,又浪费时间。实际上,台积电自己都预见到,美国没有合适的人才和氛围, 产品出来了也不会又竞争力,唯一有希望的业务,也就是接点不怕价高的美国军方订单。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 铁手的修改还没好。 以上第二段第二句,改为, -- 补充帖

半导体的核心还是研发和设计。

见前补充 4616441
家园 美国的无耻没有下限

限如果对华包围,制裁,脱钩达不到目的,为了止损,美国会出卖盟友,伙伴的,

为了利益,美国完全可能把专利全部对中国开放以拿到最后的利益,到时台湾真成了呆湾了。

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