五千年(敝帚自珍)

主题投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

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家园 台积电在台湾是我们的,三星在韩国也是我们的

真理在东风导弹覆盖范围之内,在此之内的都是我们的。

家园 你对这" 片" 是不是有什么误解

这里指的是wafer, 不是die。每个wafer 上可以有数百个die 。

家园 是的,单独建厂,不受控制,这个概念来自当年的三来一补

交钥匙工程模式。

今天恐怕不妥了,中国站在需要保护自己,建立完整体系,产业链,加大自己的基础。

否则被美狗一制裁,还得完蛋,如果能够做到资金不外流为还凑合,问题是能消灭所有地下钱庄么?

泱泱大国,磕碜不磕碜。

家园 不要试图用市场规律解读台湾行为

今天台湾所有的行为动作全部背离经济规律。

家园 你不让台积电在南京扩厂,那他就在台南扩厂

一样每月4万片wafer,一样抢中芯国际的生意,你抵制不抵制,有什么区别?

再说了台积电的28nm和中国去美化的28根本就面对的不同市场,不是明显的竞争关系。举一个例子,华为的下一个爆发点,智能汽车用芯片,28nm就足够了,这一大块市场只能给国内去美化生产线,台积电一毛钱都拿不到。其它国内公司出于安全考虑也必须采购一定比例的国产28nm芯片,这一大块市场台积电同样一毛钱也拿不到

家园 台积电是想清楚了

中美对抗的大时代下,小小台湾岛没办法保护台积电的安全,去全球化的背景下的先进芯片生产线,只有美国和中国才有能力提供安全保护。

台积电只有两面下注,台湾岛内的芯片工厂都搬走,最先进的搬去美国,不那么先进的搬去中国,岛内只留落后工艺和设计管理部门。

5纳米工艺不可能在台湾生产了,只能去美国生产。

家园 只谈对自己利弊就好,管得了其他地区嘛?
家园 想了 !=做了!=做成了

台积电落后制程搬到大陆,这个没什么问题。落后制程不需要开发,甚至机器大概也是台湾拆下来搬过去就好了。大陆那边照猫画虎就好了。

先进制程搬到美国,这就是个神话。美国不是说以前没有先进制程,而是先进变成落后。先进变成落后的原因不解决,就喊两句搬台积电就能解决问题吗?二十年前台积电不仅不如美国的Intel,就是看AMD,IBM也要仰视。而现在呢?美国不仅是先进制程做不出来,而是各行各业都不行了。NASA的James Webb,海军的福特级,空军的波音,通吃的GE,都是最好的范例(美国一半的制造业是军工,而最顶级的制造业中军工的比例还要更高)。台积电搬到美国,是不是也要变成下一个Intel?

通宝推:海中山,newbird,
家园 台积电的原料国产化可以解决

台积电的股权结构也很有趣,这里不方便说。

总而言之,tg不做亏本买卖。

来我这里建厂了,就不好走了。

某一天,华为宣布自产芯片,千万不要惊讶!

家园 台积电是来投共的
家园 想想特斯拉,猪养肥了
家园 谈不上投共

现在全世界电子产品的实现都在中国大陆,开发也差不多全跑过来了,那芯片业自然也就得过来。

好多人说中美脱钩,各搞一套。这在20年前可以做到,10年前也可一搏。现在各搞一套,美国那边的下游在哪里?

家园 年龄大了,不轻易相信人,如是,当然好,请证明给我们看
家园 说几个我听到的消息

1,这届拜登政府不允许台积电在美国之外的地方生产5nm芯片。也就是说,不管美国本土能不能造出5nm芯片,美国之外的台积电工厂绝对不允许造5nm及以下制程的芯片。

2,台积电在亚利桑那的工厂,已经投资170亿美元,但美国还不满意,要求台积电在美国再投资5座工厂。另,为了让亚利桑那州工厂尽快配备人员,台积电给内部一线工艺师工程师开出的价码是:去美国就工资翻倍,还提供搬家补助,子女教育补助,交通补助等。台积电的人眼都红了,嗷嗷叫着要去美国,最后选定了2000多人的工程师队伍。

3,三星也要在美国建厂,投资190亿美元,也要从国内调最好的工程师去美国。

你说的什么intel,ibm,格罗方德,和这没关系。美国要把台积电的先进制程,连人带工厂带设备整体搬去美国,不去就整死台积电

家园 那就看美国工厂什么时候能把事办成吧 -- 有补充

会不会中国大陆的5nm都出来了,美国的还没搞成?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外,钱在美国一直就不是什么问题 -- 补充帖

台积电的人员红眼云云,这些人当年如果是一流人才,不是没有到美国给Intel什么的效力的机会(这和中国北清985到美国并无不同)。至于为什么台湾的一流人才乃至全世界的一流人才到了美国还给留在台湾的二流人才干趴下了,这大概就是水土不服吧。水土不服的问题没解决,搬台积电到美国,就能万事大吉?要知道比芯片简单得多的Lexus,还得在日本生产呢。

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