主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

落到实处最重要的是如何克服人性

就现在这个季节，你去麦田里，随便走走都能听到野鸡叫，多呆一会儿就能看见野鸡。收麦子的时候，你跟着割麦机走，不时就能看到。

最简单粗暴的算法，把现在农林牧副渔，饲料加工，食品初级加工给算进去，就已经富裕了。更别说届时自然会出现的涉农工业和各类服务业。

稍查一下，18年畜牧业2.8万亿多；18年淡水养殖0.58亿多，食用油3,4万吨多。

或者简单点，国内一年花在吃上多少钱。17年据说3.9万亿。

农业不单种地。

野鸡飞了还是被杀死了。

我可想像平原玉米地割后一片平坦。

就是亲戚朋友来了...没有麦面...这些都是不错的粮食...

亲戚们不会有二话的...

处于热带和亚热带地区，需要的热量要比朝鲜少的多，朝鲜太冷了，需要格外的热量维持人体的各种生理机能

这种制度就既避免了农民失去土地失去保障最后成为城市贫民窟一员，又使得农村土地经营具有灵活性的。

但是最近搞的什么土地流转可能改变所有权，这是我反对的。

农业经营需要规模，农民把土地出租出去就可以了，需要把土地所有权让出吗？

搞土地流转的一帮人可能有问题。

不可能独立于现有体制，如果统一管理，纳入体制内基本又毁了。

目前组织管理对于地方解决不了问题，更多是掩盖问题，不确定以后会怎么演化。

印度不也是农产品出口大国，也没哪个人会因为中国进口粮食，印度出口粮食而说印度农业比中国强吧。

苏联和俄罗斯的对比也是这样，吃得肉蛋奶是原来的几分之一，自然就能出口了。

俄罗斯的各种农产品产量，无论是肉蛋奶啥的，直到2010年前后才总算恢复到了苏联时期俄罗斯联邦的产量。

这也能叫好，真是选择性失明。。。

比如高粱以前都种洼地，集体公社大家一起把洼地填平了，原来种高粱的地改种小麦水稻，能多收好几倍粮食。

毛时代各种农作物耕种面积都大幅度增加，唯独高粱的耕地面积我记得是减少了三分之一以上。

大行其道啊，真的不尊重事实了啊？

苏联最低粮食产量也是600公斤啊，哎，是有波动，真波动，但是也是产量真高啊。

如此同时，天朝也不过3、4百公斤的啊。

问题是这种话术永不过时嘛？是不是国外也这么认为？

还是说，不如美国的一吨或者多少就是苏联粮食生产失败呢？

另外，可以说生产率，但是不能比完了就没事了啊，话说改开后包产到户后生产率如何了？或者俄罗斯劳动生产率提高了几何呢？能不能也说说呢？

不敢嘛。

苏联时期的生产率的确不高，因为这不是苏联和计划经济的衡量标准，农民相对自由，散漫，但是劳动生产率比西方的资本主义劳动生产率的确低。

当然，和西方发达国家的农业的机器使用程度更大也有关。

然而这些都是没啥问题的，比当时的天朝高了不知道哪里去了。

就这种话术，流行了几十年，还没完没了了。