五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人口论,计划生育和老龄化 -- 孟词宗

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家园 日韩出生率低是因为缺少补贴吗?不是就得另找办法
家园 制造业与金融业不同

中国需要制造业的资本主义,不是金融业的资本主义。

我所说“高尚”并不是道德意义的。

家园 我说的是全社会层面的,不是某个企业个体
家园 不同时代的技术体系有不同的表现,都是垄断资本主义

既然是垄断资本主义,都要控制,要让资本为人民服务而不是反之。但是一下子走回到计划经济老路也是不行的。苏联式的所谓社会主义后来变成官僚等级制的垄断国家资本主义,比美帝的还不如,效率不行,所以竞争失败。我们要走新路。

家园 国家税收调节可以给不是老板的直接发钱吧

不当无人工厂老板的,也可以在第三产业当老师搞研究

你这个问题其实是问共产主义实现了以后,每个人都去干啥……

家园 他明显是被剥削啊,他的剩余价值被政府收去了
家园 我们把模型简化一下吧

假设这个世界上只有这么一个工厂,且完全自动化了。那么在资本主义条件下,不雇佣工人就不用付工资。但既然没有人工作,老百姓也就没有工资来购买这个工厂的产品。那么,如果这个工厂的产品卖不出去,它还有价值吗?

你说的“价值”,是指的使用价值吧。如果用户得不到产品,则产品就对用户没有使用价值。好比我也想拥有私人飞机,但我买不起私人飞机,所以私人飞机对我来说没有使用价值。

马哲里的“价值”则是凝结在商品中无差别的一般人类劳动,即人类脑力和体力的耗费。所以如果是人通过劳动了建造无人工厂,则无人工厂本身及后续产品都是建造者的劳动成果。也就是建造者创造了“价值”。

这里要注意的是,“价值”不等于“使用价值”。工厂的产品卖不出去,就是废物。

至于追本溯源,其实不用追溯到盘古。建造者创造的“价值”,就是他(们)的劳动投入的总和。这个总和并不是表面上的劳动时间。例如,建造工厂本身只花了一个月,这并不是说这里的劳动只是一个月。还要包括建造者通过劳动获取知识和技能的时间。这也是为什么“复杂劳动”比“简单劳动”的价值高的缘故。

家园 谈一谈自己的看法

关于中国的部分,我认为必须正视的是中国的资本主义不仅做大,而且做强。这应该是一个新现象。过去的本质是不强,依靠廉价人力,市场保护,环保松弛等措施,基本和当下的越南类似。 在这种情况下,国家对劳动者的保护应该是有效的。本质上老板是躲在国家背后赚钱,不听命令是不行的。 但是当资本做强了之后,就不这么听话了。一个例子就是台湾的统一集团,在大陆遵纪守法,在台湾随意卖假橄榄油。大不了退出台湾市场,反正又没有几个钱。在资本面前,哪有什么祖国。

以国家权力对抗资本,欧洲早就在做了。说实话做的并不差。 但是并没有使资本就范。 直接的例子就是法国。你不许资本家解雇工人,资本家就基本不雇人。法国就业的难度比美国可是大多了。今天资本可以在美国制造铁锈带,明天不会在长三角制造吗? 这倒是被老马预言了:只有解放全人类,才能解放自己。

家园 简化得太过了!现代社会高度分工

咋可能全世界就一个工厂?

全世界就一个人了还说啥共产主义

卖不出去当然是废物,假设无人工厂产品卖出去了人民很喜欢,税也交给国家了,投资的资本家也躺赚了,那还能说没创造价值吗?劳动还是创造价值的唯一源泉吗?

这种无人工厂的出现和推广必然是共产主义社会实现的物质基础。科技进步把人民从繁重的重复劳动中解放出来,人民才可以去追求自己的自由,实现自我价值,而不是困在996三座大山下面

家园 这个是共产主义社会了

或者说是科幻场景:全社会层面全自动化生产,无需人工干预,也就很可能会是全自动分配。

那也没啥好担心的

家园 这个我倒是可以帮马云辩护一下

马云搞支付宝,可以解决买卖双方的信任问题,有效地降低了交易费用,少了金融方面的助力,这一点很难实现。

后来他玩大了,风险不可控,是另外一回事。

制造业同样也需要金融助力的,像那家工厂的老板投四千万,估计也是要贷款的,很少人会自己真金白银自己掏腰包。

家园 所以我经常在河里强调两点

一个要用事实来验证理论,另一个是要接地气,多出去跑跑,多观察自己身边的人和事,跟河里的说法对比一下,同时了解真实的世界是如何运行的。

这样才能真正从河里学到知识。

通宝推:审度,
家园 那当老板还有什么动力?

共产主义,如果仅仅靠人的“各种兴趣”(劳动、发明、研究、创造),就能满足整个社会的需求,那我看才是人类文明真正的停滞和消亡。

家园 血汗工厂的竟争力有以下几点:

1.低人力成本致使生产成本下降竟争力上升;

2.低劳动环境投入使生产成本下降;

3.购买使用老旧设备没有折旧损失;

4.寄生传统行业无升级换代技术更新风险;

5.来自社会的关怀:出口退税,减免费用,就业补助;

6.没有大资金的兼并收购等行套路风险

7.没有研发费用

8.员工社会能力都弱,意外事故支出少

.....

做血汗工厂的老板需要残忍冷血没有人性才行,在没有利润的条件下吃到每一口肉不是员工身上割下来的就是同行倒闭的尸身。

家园 无人工厂是要维护的啊

程序员开发了那么多软件,然后呢?有更大的软件要来开发了

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