五千年(敝帚自珍)

主题:闲聊:邱会作的眼睛和周恩来的儒雅之外 -- 起于青萍之末

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家园 呵呵,你想说明什么?

第四次反围剿,教员靠边,但他之前制定的应对第四次反围剿的战术战略却留下了,有朱德做指挥员就能很好的得到执行。你看不懂我上段写的吗?那我再写细一点。

若没有教员,整体上而言,中共必被常凯申消灭,这是必然。

通宝推:呆头呆脑,
家园 我是在针对层主那句话回复,请联系前后帖。

您要有什么新的说法,我也欢迎👏

家园 中国的革命,是中国人民的革命

这是区别毛泽东的革命,和另外一群人的革命之间有何不同的核心点。

毛泽东的才能,毫无疑问甩他们好几条街。由于和人民同在,和军队同在,所以,就有了毛泽东的战无不胜

说毛泽东的水平高?有人不同意!一定给出四次反围剿的胜利,说明其他人不是面捏的。总之,说毛泽东强于别人,这些人就是不同意。

可是,其他人不弱,不能说明其他人能领导中国革命一定取得胜利,这才是这种争论背后隐藏的逻辑。

抬杠的这批人,显然想用一个点,来套取一个李代桃僵式的全程(面)认可。就好比,有人天天拿一个不存在的城南庄决议说事,来说明粟裕是如何如何伟大。天天吹粟裕,却从不提和粟裕有关的金门失利。

中国革命取得最终的胜利,是一个大大小小胜利累积的过程。

河里抬杠的这批人,刻意回避,如果五次反围剿是个小失误(在杠子手们的眼里就是如此认为的),那么,之后,在长征途中,怎么继续屡战屡败

更没有人提及,怎么就从大上海败退到苏区了。一句上海的敌人很强大就掩饰过去了?哪里的地方不强大? 莫斯科的敌人都是纸糊的,让列宁用小木棍就扒拉倒了

毛泽东再次出山,被史料描写成他积极活动的结果,貌似他对权力特别热衷似的,而看不到毛泽东的责任心和使命感,更看不到这群人黔驴技穷后无奈的交权

不交权不行啊,失败了,蒋介石要砍他们的脑壳啊

在看看这些国际留学生们所代表的、在背后遥控指挥中国革命的组织的真实革命水平吧。

按理说,国际共产主义运动,和腐朽的资本主义应该是势不两立的

可是,在苏联和西方之间,貌似就存在某种默契。

例如,新中国的统一,貌似就不是苏联所期待的。按照毛泽东的说法,只要是敌人赞同的,共产主义者基本就可以反对。当欧美鼓噪蒋介石搞划江而治的时候,苏联居然也跟着西方起哄,这是什么神操作??!!

怀疑苏联和西方存在某种默契,就需要用事实说话。

大家看一看,从东西德国到南北朝鲜,以及内外蒙古等诸多案例看,美苏两大阵营一直存在着某种不为人所知的默契

这种潜在默契的目的是什么?仅仅是为了苏联的安全而设立必要的缓冲区,原来共产主义运动仅仅是搞国际式的封建割据?这种鸵鸟式的苟且策略有实际意义吗?西方为什么如此配合苏联的这种小愿望

从这个角度看,斯大林是个伟大的民族主义者,但是,他并不是一个合格的共产主义领袖。甚至说,他自始至终都没有明白,共产主义运动,到底意味着什么。从这个角度看,赫鲁晓夫是斯大林的一脉相承。

对比起来,中国才是共产主义运动的彻底践行者。例如,不承认西方和苏联苟合而来的南北越南,这种不妥协的斗争性,显示出毛泽东领导的中国革命,才是正统的无产阶级革命。

朝鲜战争之所以没有终结朝鲜的分裂局面,那是由于新生的新中国在国力方面的不足所造成的。在越南,中国最终就没有丝毫客气,最终换来了越南的和平统一。

没有毛泽东,就没有现在的越南

对比起来,不还是映衬出苏联在朝鲜战争中的局限性?

苏联,是个非常奇葩的存在,这个喜欢在东西方之间脚踩两只船,一直寻求妥协和狡诈的做法,并没有让其更幸运

一方面占领者中国的领土,一方面鼓动幼稚的革命者,在回避着非法占据中国利益的前提下,在中国进行维护非中国利益的中国革命

这些幼稚的革命者最终无法取得成功就是必然的。

在伟人看来,[v]中国的革命,是中国人民的革命。只有依靠人民,依靠来自人民的人民武装,中国人民的革命事业就一定能够成功[/b]。

从西方和苏联留学回来的革命者们,他们的革命,其实不是中国人民的革命,而是西方理论和西方主义的革命

就是因为他们代表的是西方的革命,而不是人民的革命,所以,他们是不懂得信赖人民和源于人民的英勇红军,不懂得人民才是铜墙铁壁,所以,就有了主贴中草菅人命的默契和主张

尽管后来,他们也接受了毛泽东的人民论,可是,他们到死都没有明白人民的真实含义

通宝推:棹歌中流,铁骑边塞,盲人摸象,擎箭天使,fhqiolj,李根,沧溟之水,梓童,闻斜阳,卢比扬卡,赤之忤逆,西门飘飘,东方青木,天涯无,玉米菜,rentg,很高兴,empire2007,呆头呆脑,审度,
家园 第一,城南庄会议,或者类似的要求的会议是存在的

这导致了军委同意粟裕掌控淮海战役,粟裕搞的就是毛主席的军事思想,而且执行得很好。否则陈毅必须吹他是如何支持粟裕,但是没有这样的任何资料,所以支持粟裕的只能是饶漱石和毛主席,粟裕由此获得了豫东的主动权。

有些就好比土城战役的失败的战斗,实际上显示了粟裕的军事水平。

金门失败和淮海是不是粟裕指挥没有必然的联系。

第二,苏联说南北分治也是为了不得罪美国,这不是骑墙,而是苏联确实不够信任中共的能力或者战力,因为代差太大了。苏联要等待美国第三次世界大战,因为从迹象来看,美国确实有这个意图,如果抗美援朝胜利,美国很可能发动第三次世界大战。

因为二战,苏联试图忍耐是非常合理的,这符合当时的世界的国力对比,仅仅是因为抗美援朝胜利了才有很多衍生的说法。

当时几乎没人相信中共可以胜利。

第三,斯大林不是骑墙,只是退让,当然苏联确实和美国合作打击英法欧洲。

第四,朱德在第五次反围剿也是参加了战略战术决策的。

你之所以反弹是因为你认为苏联应该进取,但是要依靠现实的条件,否则就很可能崩溃了,这个风险,是需要考虑清楚的。

点看全图

还是应该看看这幅图的,苏联的牺牲很大,所以苏联希望缓和一些,更充分的做好准备,是非常合理的,对于新中国的能力的不信任也是非常符合正常人甚至更高的人的思维的。

在这里,毛主席也不是那么自信的。毛主席的信心是坚决一战,并且能够造成足够的充分的影响。

如果说苏美有交换的话,应该至少在斯大林之后的苏美夫妻论时期。

如果在国共之间选择共产党,以周完人等等的能力究竟能够达到什么目标是可想而知的,所以为了不失去中国,苏联向国民党妥协了。

苏联不是万能的。

总的来说是西方足够强大,以至于苏联不得不选择谨慎,几乎所有的想法都是来自与事后诸葛亮,因为是毛主席获得了最好的成果。

然而,由于种种原因,毛主席的管理指挥地位并不稳固,所以才导致了斯大林对于亲苏派的不信任。

信任亲苏派的是共产国际,但是,共产国际能力和实力太差,不足以在世界获得优势的主导地位。同时,共产国际信任的是听话的亲苏派。

这点在毛主席的地位变化上可以提现出来,原来可以以为是共产国际支持毛主席,现在看来似乎不是了,并不是,支持毛主席的应该是占据同样地位的斯大林,斯大林和周完人群体交际不大。

但是在解放前的革命中,周完人一直占据主体位置,他们不得不把毛主席列入中委是因为苏联有一个力量一直认可毛主席,如果和苏联的大清洗,也就是斯大林掌握权力配合起来,可以看出来这中间细微的差别。

我不认为是季米特洛夫支持毛主席,因为周完人一直试图打压毛主席,而不可能是博古和李德。

正如我前面文章所述,对于博古、李德的地位,别人不知道,周完人完全清楚。所以不可能是博古李德主导周完人,而只能是反之。

这样才符合逻辑。

通宝推:审度,
家园 从明朝的建立看开国的难度,1368年明朝定都南京应天府

朱元璋称帝。

1356年,朱元璋占领集庆(今南京),改名为应天府,并攻下周围战略要地,获取一块立足之地。

1360年,朱元璋在龙湾之战中击败陈友谅。

1364年,朱元璋称吴王,初步建立政权,史称“西吴” [3] 。与占平江府的东吴王张士诚相区别。 [39-40] 1367年,朱元璋攻下平江,张士诚自尽,后又灭浙江的方国珍 [41] 。

1368年正月初四,朱元璋在应天(南京)即皇帝位,国号大明,年号洪武。 [4] 他先后进行北伐和西征,同年以“驱逐胡虏,恢复中华” [42] 的口号命徐达、常遇春等将北伐,攻占大都(即北京),元顺帝北逃。

洪武三年(1370年),元顺帝驾崩,皇太子爱猷识理达腊袭位,改元宣光。朱元璋以扩廓帖木儿屡扰西北,命徐达为征虏大将军,李文忠、冯胜、邓愈、汤和为副将军,分路出击,先后克定西(今属甘肃)、兴和(今河北张北)、应昌等地,大败扩廓所部,俘元郯王及平章以下将士8.6万余人,元嗣君爱猷识理达腊北走。邓愈率部自临洮进克河州(今甘肃临夏东北),安抚吐蕃,于是河州以西,朵甘、乌斯藏诸部归附明朝。

明朝洪武四年(公元1371年)正月,朱元璋任命中山侯汤和为征西将军、江夏侯周德兴为左副将军、德庆侯廖永忠为右副将军,与营阳侯杨璟、都督佥事叶昇率领京卫、荆襄地区舟师从瞿塘直趋重庆;颍川侯傅友德为征虏前将军、济宁侯顾时为左副将军、与都督佥事何文辉等人率河南、陕西步兵、骑兵从秦陇直趋成都,水陆并进,征讨大夏国。

洪武十五年(1382年)闰二月二十三日,蓝玉、沐英率部攻大理(今属云南)。

洪武十六年(1383年),大军班师,留沐英镇守云南。

洪武十三年(1380年),朱元璋命徐达、汤和、傅友德从海、陆入辽东,断纳哈出与高丽联系。

洪武十八年(1385年),命冯胜、傅友德、蓝玉率师会诸道兵至北平操练备征。乘纳哈出势孤,于洪武二十年(1387年)正月命冯胜为征虏大将军,傅友德、蓝玉副之,率军二十万征辽东。五月,冯胜师抵辽河东,获纳哈出屯卒,知其大营虚实。六月,乘机越过金山,纳哈出降,部众闻败溃散。

后面超出新中国的地方不说了。

毛主席以超强的智慧和力量在中国历史上用较短的时间统一了全中国,而且绝大部分地方是实控。

不算西藏,可以说是五六年,从1945年,到1950年,如果算上西藏,可以延长到1959年,也是非常了不起的成就了。

至于唐朝、宋朝,就不说了。

家园 两种分析

延安整风后,一个不杀,大部不抓的政策已经落实,解放后,连国民党战犯和大特务都不杀,还会再杀一个犯了错误的局委?

所以,那个和几十年前的直钉钉的眼神应该用不上了吧!如果还有,那可能是他真干了会被杀的坏事(他老婆主导了为林立果选妃的事情),或者担心有人会绕过教员处理他。

家园 列宁死后

苏共内部各派博弈与苏联政局走向,与共产国际相应变动 ,对世界共产运动都有影响!当然,在坐的只关心对中国的影响!需要历史学家对苏联对外历史的深入研究,能最大可能还原世界共产运动进程。

大革命时期,苏共以共产国际、苏联的名义派出精英帮助指导国共合作。大革命失败后,指导监督中共只剩共产国际,记得看历史书籍共产国际派到中共人员是苏共情报远东局人员,没记错李德也是。当然,1927年后共产国际派到中国人员是否都是情报人员,就不太清楚了,不知苏联解体解密的资料有关历史学家有没研究出来?最近播放的电视剧也有共产国际代表参与中共会议,也算一种突破吧,展示共产国际对中共组织控制。

苏联在大革命失败后,共产国际所为,感觉苏共应该精力放在苏联内部。斯大林最后肃反确立苏共领导地位后,坚决投入到以备战为核心五年计划中。直到二战爆发前,斯大林才多关注远东局势,关注日本。共产国际与苏共远东情报局才是这段时间插手中共人事的主角,由其共产国际。

伍豪常被人说是特务头子。看来确实如此!在康老接手中共的情报工作后,其私底下一直没放手情治方面。各种谍战戏也时不时的毫不忌讳吹国共内战时期,在伍豪的领导之下。司马昭之心,路人皆知!

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二战后,苏联采取是战略守势;后面战略的转换原因是苏联在1949年爆第一颗原子弹。1950年斯大林同意金日成发动战争,应是基于苏联原子弹当时已经装备军队。

你说的苏联试图忍耐、不得罪美国,是一种可能性。毕竟政治是复杂的!不排除其它可能性。

家园 斯大林是国际的执委,有一定话语权

所以,斯大林当然专注国内,这是对的。

但是,也并不是不考虑国外,只是国际占的份额大。

斯大林对内压抑了国际,对外,打击了托洛茨基等反对派。

最后才形成平衡,但是大家也都看重成功和能力,所以,要看到,是不是有一个人或者几个人在苏联看到了毛主席的能力。

我个人以为,大概率是斯大林一系,因为他和毛很类似,楼上河友说斯大林没有共产理想,这是不对的。

所以,我认为推动毛主席始终在中委的力量是斯大林派。

就个人看法而言,斯大林和毛主席地位极其相似。

斯大林当然考虑苏联的利益,这是共产主义最后的基地,那么,大家经过这么多年的讨论,已经知道,中国除了毛主席之外的团队质量能力认识严重不足。

所以,苏联领导人不可能认为中国是基地,至少在1950年之前还不行,只能继续认为苏联是基地。

我个人看法,是国际派导致了共运的失败。

在斯大林去世后,国际派疯狂干涉他国内政,出兵。

勃列日涅夫则缓和了一些,但是没能控制住,因为他向国际派妥协了。

其实勃总还是很有水平的,但是在以后的话语体系中,他成了愚昧的代名词,这是很奇怪的。

在苏联最强盛时期的领导人居然成了苏联最差的领导人,这个宣传不奇怪吗?很奇怪。

所以国际派有严重政策错误,在中国革命早期也是很有可能如此。

他们的行为脉络很相似,和斯大林派并不相通。

家园 不是不得罪,而是暂时让步,和二战一样

由此想到一个说法,说二战前期,斯大林恐惧,大家推他出来,这个说法很有意思。

是大家束手无策,恐惧,还是斯大林束手无策,斯大林恐惧呢?

斯大林是个执拗的人。

远东情报局更多的干涉了满洲省委的工作,阿巴大将。

应该是苏共国际派在上海指导中国革命。

在这里,鲁迅,宋庆龄等左派都是中间体,周总理通过宋庆龄和蒋介石谈判沟通。

宋庆龄也可算是国际执委吧。领导着民族主义社会主义左翼的革命。

蒋介石离开后,国民党左派的领导就是宋庆龄。

家园 三十年代的中国,虽然有点私心

那时的红党还是可以的,理想主义的,所以,当时的特派员有各种比较客观的报告给共产国际,因此共产国际执委是可以看到具体情况的。

作为当时的领导,王明、总负责、周,他们的能力,大家都可以看的很清楚,还有博古,28个半等等。

就算完人有所隐瞒,事情脉络还是很清晰的。

所以毛泽东这些只能作为改造对象,而不能处死。

其实当时的肃反主要是夺权,不能说故意搞死人。

完人等能力无法支撑中国革命。

在解放战争,苏联的支持在条约框架内,还是很到位的。

所谓和平恢复期的建设在49年之前就开始好多了。

这个针对国党的干涉到啥程度?基本上也没有更好的方式。

因为国党在那时确实撬动美国,如果能使美国无法公开干涉内战,就是对共党最大的支持了。

当然,美国的干涉也必然得不偿失,不是说打不了,而是美国损失会很大。

对于王明、完人、博古等,苏联和国际派是有着清晰认识的。

不能放手他们,虽然他们很听话,还得实用。

家园 一个旧时代培养的人物,他也很难跳出他的历史局限性。

他从家庭、学校乃至共产国际、苏联这些地方学到的就是这些东西,让他不按照这些东西办事,他干不来,不会。

我们现在知道组织创业的时候不能这样,这样干太低级了,他当时未必知道。

家园 可还就是毛主席没留过洋的
家园 应该也没啥,留不留问题不大

关键还是本心。

但是方法也是问题,比如彭老总总是冲动。

家园 我认为,刘伯承才是第4次和第5次的重要区别

第4次,刘伯承是总参谋长

第5次,被剥夺了

家园 这与历史局限性无关,只与本人的操守和能力有关

如果有能力,谁也不想杀人。

如果有能力,汪精卫也不想作汉奸。

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