五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将

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家园 中国这40年从国外买到了哪些关键技术

你不如好好把这个论述一下。如果你能证明中国这四十年引进的关键技术大大超过了自己研发的,那么就可以证明造不如买是正确的国策。

家园 是一回事

可是朝鲜人吃饱饭是以苏联为基础的,没了苏联又怎么样了呢?那种吃饱饭国人当然是不屑一顾的。为了子孙后代能一直吃饱饭,就必然要求持续发展。这已经不是简单的体制问题。体制只不过是一个结果罢了。

就像当年的问题,有没有考虑过当年的国际形势,比如贸易封锁?70年代反美又反苏,这些问题都不算影响吗?问题是必须进入世界体系,不管什么体制,自己封闭是不会有出路的。

从时间序列讲,事情自然是这样发生了。可背后的现实,是我们无法穷尽的。换句话说,怎么说都对的。甚至可以用蝴蝶效应来解释。我们只能从结果来解释历史,但那不是历史的全部。只是我们自身意识的显现罢了。

家园 资本家的馒头什么价?
家园 【整理】【原创】那,就再贡献几张?

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通宝推:阴霾信仰,empire2007,
家园 历史问题宜粗不宜细

60年代专机师真是快速壮大,还有三年自然灾害刚缓过来就花外汇买专机的光荣操作,文革也没耽误大发展,换得飞机真是越来越好,直到副统帅啪的一下,老百姓才知道,原来大领导坐的专机这么洋气啊。。。

这个真的不好解释。。。。。

通宝推:北纬42度,三笑,
家园 怎么说你呢。

为什么中国现在很牛呢? 不就是中国按照那个“走资本主义道路的当权派”、“死不改悔的走资派”的指引,实行了改革开放、走了“社会主义市场经济”的道路嘛。。

还是说,第十个馒头吃饱了,前九个馒头都是白费。

我吃了十个馒头,我吃饱了。

前苏联吃了九个大大大的馒头,东德捷克吃了九个大的馒头,没吃第十个馒头,他们完蛋了。

由此可以证明,我吃饱是因为第十个馒头,前九个馒头是白费。

这种论调在西西河不是第一次出现吧。

用发展的、联系的、全面的眼光看问题,很难么?这是我们那个年代中学课本里的东西。

用毛主席的错误去否定毛主席的正确,进而否定毛主席;用邓的正确去肯定毛主席的错误,进而否定毛主席;用习大大的几句话去否定文革,进而去否定毛主席。要么是你的表达有问题,要么是我的理解有问题,要么是你的表达和我的理解都有问题。其实你不就是想贬低毛主席来捧邓,然后再来个突兀的十年浩劫吗?

你这个套路真是不新鲜,无非是为了否定的目的去切割历史。你们基本的套路是,把我们的前三十年和后三十年切割开,对立起来:如果前三十年是正确的,那么后三十年是错误的;如果前三十年是错误的,那么后三十年是正确的。总之,我们至少有一半是错误的。而你们要突出的,要造成的错觉是,我们的前三十年,也就是那九个馒头,是错误的;后三十年,也就是第十个馒头,是正确的;因为我们后三十年走的是

中国按照那个“走资本主义道路的当权派”、“死不改悔的走资派”的指引,实行了改革开放、走了“社会主义市场经济”的道路

但是我们不认这个辙。什么叫筚路蓝缕,什么叫前仆后继,什么叫不忘初心。我们是一步一个脚印走过来的,我们的第二步是走在第一步的基础上的,饭是一口一口吃的,人是一天一天长大的。毛主席有错误,不能否定毛主席的伟大;邓有功绩,不能掩盖他的污点。你们可以说一共二共、真共、伪共,但你们也不得不说

馒头是全体中国人民在伟大的中国共产党领导下,自己苦干出来的。

你们说得对,我们今天的成功是因为走了走了社会主义市场经济的道路,但是还有更大、更重要、更有决定意义的一点原因,我们实行的是社会主义的政治制度,尽管这个政治制度在一定程度上被经济制度扭曲了。我们对这个是有清醒的认识的。

1949年的胜利,是谁的胜利?是中国人民的胜利,也是中国共产党的胜利。中国人民和中国共产党是什么关系?我觉得习大大在建党百年的讲话已经回答了这个问题。我们一定要牢记这个问题。

通宝推:白玉老虎,红军迷,白浪滔天,
家园 纠结于细节,往往容易忽视全局。
家园 这有什么不好说的,主流是说援助巴铁,还不上贷款抵债的

转贴按照目前普遍流行的说法,这是70年巴基斯坦大水灾后中国提供无息贷款,巴基斯坦以物抵债的说法。不过还有一种说法,由于已有专机老旧不堪,不适合出访任务,当年空军早就想换用更先进的首长专机,恰逢巴基斯坦国际航空正打算替换自己的三叉戟客机,因此在60年代末,中国与巴基斯坦就已经就引进这款飞机展开谈判并最终引入。转帖完毕

使用较为先进和快速的专机也是战备需要,那时候战备没毛病吧?1975年三叉戟转为民航,注意时间点。80年又转回空军

家园 你东拉西扯半天还是没说清楚问题。

另外,毛主席给了我们9个馒头? 那邓小平同志就给了我们100个馒头。

其实都不是谁给的,是中国人民干出来的。

家园 提出

问题的是你,所以需要说清楚问题的也是你。

所谓斯大林的馒头毛主席的馒头邓小平的馒头是你提出来的,不是我说的,你是在自己否定自己吗?

老河友了,想对你保持起码得尊重,你非得暴露自己。

家园 生活改善了,然后还要进口大量的小轿车

我就奇怪,这钱从哪来的呢?

家园 似乎跟你说的对不上

60年代专机师真是快速壮大,还有三年自然灾害刚缓过来就花外汇买专机的光荣操作,

不是70年的事情了吧?或者我转移一下矛盾,你直接去怼北纬老兄?😎😎😎

家园 你们总是走极端。造或者买,要看具体情况

该造就造,该买就买,怎么有利就怎么干。

但是,文革中拿这个买外国设备和技术来批判刘少奇和邓小平同志,显然就是欲加之罪何患无辞! 因为什么历史时期都在买!刘少奇和邓小平下台了,不还在买吗?

要批判的是这个欲加之罪。

我说清楚了吗?

通宝推:醉寺,
家园 其他社会主义国家包括苏联,始终不愿意改革所有制。

而中国,最根本的改革,就是改革了所有制形式。

改革了生产资料所有制!

某种意义上,这确实是对社会主义颠覆性的改革!很多人想不通。

在当时的中国,无论是社会上,还是在党内,对此都有很多的议论和争论,比现在激烈多了。最后,是小平同志以对历史负责的态度,下决心推进改革,改革所有制!

时间:1992年

这样,艰难的走过30年后,才有了今天的成果。

戈尔巴乔夫曾经说过:苏联改革之所以失败,就是因为苏联没有邓小平这样的人。

当然啊,谁敢啊。。

这是要负历史责任的!

这种颠覆性的社会改革,确实很冒险。也带来很多社会问题,比如信仰缺失、工人下岗,等等。

但当时也有好处啊:美国人看了,觉得你搞这种高难度的改革,你这明显是自找死路,所以抱着“看一看”的想法,在苏联解体以后没有马上转身对中国下狠手,为中国改革开放过关赢得了时间。(这是我自己分析的,信不信随你)

这看一看,转眼就到了21世界,再加上9.11事件的突然发生。。

后来的事,你们都知道了。。

到今天,中国的形势和90年代比。。呵呵

偷鸡成功!

美国人后悔不?

家园 再次支持副将河友的"这都是胜利,那还有什么是失败呢?"

说得好,建党13个代表,最后才两个登上天安门,零头都不到,实在是太失败了,中共的历史就是从失败到失败,不断失败,最终失败到崩溃为止...

诶。。。这不对呀,这不是美籍著名中国黑章家敦的《中国即将崩溃》吗?

副将河友,我求求你了,你就直接告诉我你到底是邓粉还是披着邓粉外衣的美粉吧,你为什么总喜欢用这些剥去外衣后实质是美帝的意识形态理论啊?

从"毛泽东死迟了,耽误了中国"到弗朗西斯福山的“历史终结论"再到章家敦的"中国即将崩溃"。。。对了,还有你说90年代你参加工作了,还吃不上方便面什么的,茶叶蛋方便面的梗你也这么熟。

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