主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也

因为您的立论是建立在一个无法证明也无法证伪的基础上。

首先不接受您的指责：

俺已经明确回答你了，他们不是不想抢，而是实力不够，抢不到。您却视而不见，倒打一耙？

他们争不过稻公，不得不把最大的权力交给稻公，而自己被迫接受较小的蛋糕。非不为也，实不能也。这个逻辑有问题吗？

您翻来覆去想要说的的，无非就是一点，老革命的行为不是为了个人私利，不是争不过稻公，而是为了国家民族，出于公心推稻公掌舵。他们都是大公无私的革命家。

俺能拿出证据证明您是错的吗？当然不能，您的逻辑是自洽的。

只是您的逻辑建立在看不见摸不着的这个“人心”上。

正如主席送毛岸英去朝鲜，支持着坚信是垂范作则，反对者则认定是培养镀金，谁也拿不出证据，也不可能拿出证据。

不过，从您这个立足点出发。俺还可推论，稻公放任康华官倒是为了搞活经济；紫阳真人亲自批条子给大军走私彩电是为了满足人民需求；叶家掌控广东数十年是为了给祖国守好南大门，打造改开样板点。他们都不是为了私利。

同理乱棒拿回家欣赏的常林钻石确实是被清洁人员给丢了，前几年传出的在香港的长孙女的豪宅中失窃，肯定是谣言，不信谣，不传谣。对了，这么大公无私的老革命肯定不会欺骗我们，当初他们政变搞掉四人帮就是因为四人帮反对文革、破坏文革。

你信吗？

人心到底咋想的，永远无法证实或者证伪。我们只能通过他的行为表现，结合他的日常作为来推测。

譬如有人窥伺多日，找到机会驾车撞死自己仇人，然后坚称自己是无意，是交通事故而非故意杀人。您觉得警察叔叔信吗？

顺便说一句，俺觉得诡辩吗，或者同义反复循环论证，或者无法证明无法证伪。至少在形式上是找不到漏洞的，如果形式上能找到漏洞，那就称不上诡辩了。

至于说大下岗的事，您提到

俺要强调下，俺从没有说大下岗是邓搞得，而是说大下岗是邓前期的政策导致的，那是根本原因。

俺看了您的补充帖子，还有楼下@武仙兄的帖子，都在强调“事实”。你们坚持的“事实”是什么呢？无非就是大下岗是97/98搞得，稻公已经走了，是三代主政，朱某操刀，所以和稻公无关，锅应该三代头上。这种观点，完全割裂了事物之间的因果关系，无视他们的普遍联系。此前十几年的各种狗屁倒灶的事情，知青回城到处塞人导致企业臃肿，拨改贷造成企业经营压力，国企沉重的社会责任包袱，严重歧视的税收政策制造的超级不公的竞争环境，南巡吹起的泡泡破灭导致的经济动荡，全都被忽略了。

继续归谬法，同理可得。慈禧老太后太冤枉了，大清亡了都怪溥仪。八百年汉祚断绝，责任全在汉献帝，桓灵帝与此无关。

算了，到此为止吧。如您所说

再见吧。

完全一个被洗脑的傻子，是大纪元还是苹果时报看来的？邓小平无能无智到“”放风要对同志的后人下手”？叶帅枪林弹雨一生无胆到“”痛哭流涕作检讨”？中共历史上的党内斗争哪个靠吓唬对手并能凝聚一帮铁杆支持成事的？哪个能？你能吗？这么机密传奇的事你何能奈如亲眼所见？是不是就像“”彭德怀从朝鲜紧急回京不顾警卫阻挠闯进毛泽东卧室，撞见毛泽东正和女大学生在床上亲热”一样“”眼见为实”？你自己有分析能力吗？

你轻飘飘几句话句话，毛主席罪大恶极，邓公英明圣武了。好个刀笔吏。

这句话是啥意思呀，没有人国是空的，没有国人是虚的。

你引用的那个帖子的来源是哪里，请不吝赐教。谢谢。

完了，有给壮汉辩护的讼棍数落该女子:你为什么不反抗。

就不应该回你。

跟不讲道理的人讲道理，是严重的错误。

屏蔽你了。

党内斗争中，报复家人的罕见吗？

蓝屏、尤其是圆心等其实就是因为他们是主席家人，某些人斗不过主席，所以在主席去世后报复主席家人的。

痛哭流涕，更不少见，最著名的就是乱帮接受香港记者采访，呼吁你邓公下台，结果被你邓公和真人为首狠批，就痛哭流涕辞职，还被真人写到文件下发传达的。

的看法，就我来说，任何一个诡辩都可以找出漏洞，任何一个。

你这长长一贴，漏洞就不少，既然聊不到一块，那就别费心思了，再见。

进入西西河的时间代表个人的年龄、个人的资历、个人的见识啊，提这么简单无聊的问题。

你的所谓建议也是胡乱一指，有能耐给出链接、给点多少有用的提示呀，没能耐才轻轻两个字“河泥”，你糊弄谁呀，搜索极烂，怎么找。河泥里头有鱼，但更多的是烂污。

咱俩还真是聊不到一块呀，你好走。

这样的帖子，随便一搜就一堆。我向你确认这一点，教员确实说过，张霖之就是走资派，而且大致和帖子里的情景差不多。而且，张霖之确实是在被批斗时被打死了。说打死他的是造反派也差不多，因为人家本来就是造张霖之的反嘛，但是我不认可这种把人打死的行为，我上面解释了，情有可原。

后来在批斗中打死人的事是被名令禁止的，也有一些成效。教员说了，要文斗，不要武斗。你一定要追究，教员又说了，他是准备摔的粉碎的。

至于说眼中只有中国，没有中国人民。是以前河内的语迟说的，我这里借用一下。这句话的意思是，中国在某些人眼里，只不过是他们的私产，价格合适，卖掉都可以的。原话大致是这样的

某人说自己是中国人民的儿子，可是他眼里只有中国，没有人民。。

（最后，不知道是谁给你偷的草，希望你不要介意）

邓那个时间被撸干净了个屁的，他有什么资格去收买在位的人。两个字，轻巧的吐出来，就是真理呀。

你得说的通啊。

既然那些出生入死、视死如生的主，即使已经全部变成了贪生怕死的利益之辈， 但他们是身居高位的现职，却去找一个被打倒的同僚出来，让他来收买自己，这也太神奇了。哪个贪图利益之徒会舍大利而就小益，跟何况谁人不知哪个不晓“窃国者侯，窃钩者诛”，都是死人堆里几十年爬出来的，凭什么呀。

哪个时间，邓可是啥也不是呀。

-----------------------------------

还有呀，“把毛主席的价值压低”是什么时候的事，是邓上台以后的事啊，那人民为什么相信邓而让他上台？

-----------------------------------

再来，

既然工人、农民都被收买了，那成本多大呀。既然被收买了，也就意味着是上下一心，那就没什么好怨恨的。

就像现在的西方一样。

等邓不得到工人、农民的支持了，那就造反个狗日的。那么，那些“被收买”的开国高干也不敢全部与他们为伍了，那就重新革命一次呀。

毛主席公开、可查证的东西我几乎都知道。我现在在重读毛选。

我不知道什么语迟，也不予采信。

不要对我用纠结这个词，它不适合我。

谁投的草，我的态度一是无所谓，二是大概知道是哪一类干的。

你对比四三方案，建设周期从1974到1982，156方案前后放宽了说三年。两者对中国改开后的整体架构助益是，156偏军事偏重化工业。四三，偏民用，邓公自己提过主持四三方案的时候的经验对他改开思路如何从计划经济时代的举国军事化体制向民用领域转换提供了思路。

好回到夭折话题，前面我上文有提了两个细节，一个是 苏联对中国原子弹援助，前后从谈判到到交付资料以及中断援助用时间一年。如果说苏联援助过，就是在苏联圆援助下我们完成开发了原子弹 ，我相信除了我中国多数人都不会认账的。另一个例子比较难判断，在苏联占领东北时期拆迁的企业，比如鞍钢六个高炉拆迁的只剩下一个而且还是报废的高炉（是东北工人师傅门从废料厂淘换配件恢复其中一个高炉的）那么苏联一部分返还在东北占领时期拆迁的设备物资援助中国，比如我提到的航空光学仪器厂（张学良时代就开始建设，少帅还开发过卡车，少帅开发的卡车后来称为丰田从纺织机械领域转型汽车生产的第一个原型车）。这样的返还算不算援助，我们自己都争论不休。最后，对比四三方案的大型成套设备建设周期。如果在三年苏联援建中 如期完工的那些 156项目，绝对是苏联援助的功绩（东北设备返还也算，因为有新图纸新规划），而三年之外按照苏联图纸因为后续经济困难，延缓建设时间甚至最后削减 了有关规划的也可以算。但是，因为苏联援助撤离，大尺度修改的项目最后通过自力更生完成的项目，比如风洞建设，比如 两弹一星工程，比如核潜艇工程。这些不管谁怎么说，我都无论如何不会算到苏联156项目中 成功落地那部分的。这也是我看到资料的口径，我基本采纳。

生产事故不是你想减少就减得下去的。你得问问，上级给工厂压下来的产量任务有多少？以那年头大干快上的风气，任务都很重。工厂的生产力水平有多高？（比如机器的水平？工人作业的水平？作业环境？劳动保护设施的水平？管理的水平？这些条件都是硬的，管理水平也不是一步即可登天，都是经验总结逐步提高），脱离这些客观条件，以为只要发挥主观性就能解决问题是不对的。

前几天在电视上看一个访谈节目，哈尔滨电机厂老领导回忆，原话大意是：那年头哪像现在这样讲究安全生产啊，大家都是光着膀子在车间干…。

所以我觉得这个煤炭部长如果只是因为安全生产事故多发就受这罪，那真是倒霉和可叹。