五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 这就是诡辩了。他想要抢,也要抢得到才行。

前面已经告诉你,他抢不过。正是因为抢不到大头,所以才退而求其次。一点小利益?“广东王”这个称号怎么来的?

咱们这个问答过程,已经可以比较清楚的判断你在装傻诡辩,就此别过吧。

家园 我喜欢用事实来验证各种说法

所谓挖社会主义墙角,用来比喻没问题,但是,不同人对社会主义,墙角这两个概念有不同的理解,辩论起来不好办,很容易鸡同鸭讲,各说各话。

事实的验证比较好办,一般来说,其中一方摆个事实出来,双方可以各自验证,终归较为容易辩论。

以上是铺垫。

我要摆一个事实是:邓小平上台后,中国没有发生粮食问题,没有遭遇饥荒。这个事实可以大家检验吧?

你提到的挖社会主义墙角,说的是农村的事,如你所说的,墙角被挖的话,农村肯定不行,粮食产量也肯定跟着不行,粮食就会紧张,一不小心,就要饥荒。

那么,要如何解释没有粮食问题,没有发生饥荒这个事实呢?

家园 解放后到上台前邓的大事记

1950年 参与领导进军西藏和西藏和平解放的工作。

  1952年 任政务院副总理等职。

  1954年 任中共中央秘书长、国务院副总理等职。

  1955年 4月,在党的七届五中全会上增选为中央政治局委员。

  1956年 9月,在党的八大上作关于修改党的章程的报告。在八届一中全会上当选为中共中央政治局常委、中共中央总书记。

  1959年 任中共中央军委常委。

  1962年 2月,在扩大的中央工作会议上讲话,强调要加强民主集中制。

  1963年 率中共代表团赴莫斯科与苏共会谈,坚决维护中国共产党独立自主的原则。

  1966年 “文化大革命”开始后,受到错误的批判,失去党内外一切职务。1969年,被送到江西南昌新建县拖拉机修造厂劳动。

  1973年 恢复国务院副总理职务。在党的十大上,当选为中央委员,后任中央政治局委员、中央军委委员。

  1974年 4月,率中国代表团出席联大第六届特别会议。

  1975年 任中共中央副主席、国务院副总理、中央军委副主席、中国人民解放军总参谋长。主持中央日常工作,对“文化大革命”造成的混乱局面进行全面整顿。由于“四人帮”的诬陷,再次受到错误批判。次年4月,被撤销党内外一切职务。

  1977年 7月,在党的十届三中全会上恢复党政军领导职务。

家园 你啊,建议把下河的时间花在读书上,特别是研究一下

联合抗日之前的毛主席的经历上,真的,特别诚挚的建议,没有别的意思。

你要想一想毛主席为什么有那么高的威望,让无数英雄愿意跟随他,即使有些时候自己可能完全没有能力理解他的构想。

毛主席自己并没有要求其他人必须听他的,也没有因为不听他的就肉体消灭。处分、处罚是有的,打倒也不是没有,但肉体消灭不是他要求的。

你引用的那些东西,不是毛主席的东西,不要张冠李戴。

至于看资治通鉴几十遍,就污蔑为封建糟粕,就纯属鬼扯了。

家园 大下岗算谁的头上不是河里鬼扯可以决定的,是事实啊

大家都经历过的,大下岗的实施就是朱镕基的手笔,注意是大下岗,没有说下岗。

我就是插一句嘴,如果你去查资料,就不好说河里讨论过如何。

家园 老邓陈会计明白啥了?

水能载舟,亦能覆舟。

这个道理他们都想不通,他们明白啥了?真指望他们能明白为人民服务么?

水柜是上了街,然而上了街之后呢?

亡羊补牢,未为晚也。他们明白了么?

他们补牢了么?

不是他们不明白,只不过利令智昏。

通宝推:珐九,
家园 大小是相对的,谈国的时候,什么东西不小啊
家园 说个笑话

《铁证如山》

“分田单干、包产到户、自由市场”等等都曾是指控“四人帮”复辟资本主义的滔天罪行哈!

其实老邓比老毛幸运的,就是能在接连看走了两次眼后,还有时间通过“隔代指定”比较稳妥地处理了接班人问题,稳定了既定路线,避免了之前的来回折腾。而且利用团团平衡了改开新贵,为陈云在大事件后所称唯一值得信任的红色“子弟兵”们占位争取了时间。

当然,阿拉伯兄弟为我们争取的“战略机遇期”也功不可没,要不然如果2000年代开始美国就按既定战略重点折腾中国,结果还真不好说……

家园 当然不是河里能决定的,难道河里能出个决议?

您觉得河里是鬼扯,俺倒是觉得河里个个都是人才,说话又有道理,我超喜欢里面的。😋

毕竟河里形形色色,左右都有,国内海外无不涵盖,既有高端人士,什么大学教授了,企业高管了,也有俺这种屁民,能看到各种角度、各种观点的激烈碰撞。而且有个巨大的优势,可以畅所欲言,不用担心删帖封号。潜水以来,受益良多。

提到蒸馒头吃馒头,其实无非就是一句话,给你端上来馒头的人,未必是那个蒸馒头的,毕竟很多事情的效应要延迟较长时间。大下岗发生在三代当政时期,就是三代的锅吗?俺觉得,大下岗的根本原因还是经济玩脱了,国企搞垮了,大下岗是在为在以前的错误擦屁股。

这只是俺的感觉,您要是让俺去查资料,做论证,那可真是抱歉了。俺只是个普通工程师,既不懂经济学问,也没有亲身经历,还真没那个能力。当然,您要是有不同观点想法,也欢迎您共享交流,说不定俺觉得您更有道理,就此改变态度呢。

家园 这个跟经济没什么关系,跟观点想法也没关系,只是事实

事实就是大下岗是朱镕基操刀的,在江时代。

河里有真水平的还真不多,也许他们在某个专业上是专家,但他们在这里的政治言论、对于过去、未来的看法能够入法眼的,还真不多。

比如某教授,整天引用自己的言论,搞的好像非常专业,其实就是骂当局,又骂的没道理,并且跟反中言论的核心思想和行动是不谋而合的。要相信他,就会掉到巨大的坑里头。

俗话说,幸福的家庭是一样的,不幸的家庭各种各样。

同样,河里真正平和、中立、客观的河友就那么几个,这些河友甚至言论都有相似之处。而这些人往往被认为是什么马甲,是马甲就很简单,找到扎实的证据,让上帝去直接解决。

家园 迄今为止,为什么没有人愿意直接面对问题,或者

提出新的问题呀,大家好好讨论一下,总归是一件好事呀。

另外补充一下大下岗的信息,有几位把大下岗说成是邓搞的,我搜索一下,把信息补充如下:(链接就不写了,不相信的河友自行放狗,都在第一页)

这是维基百科的

实际操作[编辑]

维基文库中相关的原始文献:中共中央、国务院关于切实做好国有企业下岗职工基本生活保障和再就业工作的通知

下岗实质是一种变相的失业,虽然工人失去工作,但仍挂属于原单位,且没有工资。若自行离职,则得不到劳动补偿。因此大量下岗工人因有长工龄,不希望连补偿也失去。所以多数下岗工人既无工作,也无收入。多数工龄补偿为一至十万,有部分国企拖欠工人补偿,也有用解散为借口不给与下岗工人任何补偿[2]。因此多数下岗工人生活十分艰苦,并且连同生活的宿舍也被原单位变卖。

大规模正式下岗是在1997年开始,朱镕基主政时期,
许许多多企业采用诱骗和威胁形式,例如中国石油和中国石化,大约有70万工人下岗,大庆油田在工人强烈抗议下没有执行下岗。许多下岗工人失业以后,原来企业低价变卖给这个企业的厂长和书记(国企私有化),下岗工人以远远低于原来工资继续给新的老板(原来的厂长书记)工作。

下面是统计:

据2000年、2003年的《中国统计年鉴》记载,1995-1997年国有单位职工人数变化不大,分别为10955万人、10949万人,10766万人。但

从1998年开始,人数就开始暴跌
:1998年,8809万人;1999年,8336万人;到2002年,这项数据已经滑落至6924万人。 6年间,国有单位职工减少将近4000万,其中大部分是因为下岗潮。与此同时,城镇集体单位职工人数也呈大幅下降之势,从1995年的3076万人变为2002年的1071万人,减少2000万。下岗人员增多,城镇登记失业率攀升,1995年2.9%,2002年4.0%,需要注意的是,这只是城镇登记失业率,不是整体的失业率,1996年,中国社会科学院研究院冯兰瑞认为:如果再加上城镇新增长劳动力、农民工等,“九五期间”,失业率可能达到21.4%,一个惊人的数字。

下面是百度百科

数量分布编辑 语音

1998年至2000年, 中国国有企业共发生下岗职工2137万人,其中:

998年,年初为691.8万人,当年新增562.2万人
;1999年,上年结转610万人,当年新增618.6万人;2000年,上年结转652万人,当年新增444.6万人。从总量上看,三年间年度下岗职工总量呈下降趋势。从地域分布看,下岗职工主要集中在老工业基地和经济欠发达地区,东北三省占25%;从行业分布看,主要集中在煤炭、纺织、机械、军工等困难行业。

家园 对四十千两个帖子的回答 -- 补充帖

1、请问我是怎么诡辩的,错误在哪里,你不能就说是诡辩,没有过程,你不应该这么聊天呀;

2、你认为叶或者其它人都抢不到,那是你个人的看法。我的讨论议题中就包括是否有人能抢到,你不直接回答,把自己的想法认定为结论,不合适呀;

3、我认为叶或者习是有机会抢到的,所以,什么这个王那个王的,相对国家来说谁都得说是小利益呀。大小都是相对的,这是常识;

4、我没有装傻,也不认为自己多么聪明,如果我是诡辩,请你指出。任何诡辩都是有漏洞的呀;

5、你没有说江有根本性调整,那就可能是我误解了,对不起;

6、大下岗的锅在谁头上,请看我主贴的补充。这个是客观事实,不是讨论决定的。至于你说的那个讨论,我看标题就不感兴趣,干嘛呀。

家园 别的城市不知道

我老家洛阳的项目没有夭折的:第一拖拉机厂,洛阳轴承厂,矿山机械厂(现中信重工)。

家园 你提出的问题已经回答了

可是你却视而不见而已。你提出那些问题和那些人前最起码应该先读下书,哪怕度娘一下那些人履历也不会问哪些幼稚问题。不论怎么洗,随着时间证明邓的声望越来越差,每次官媒纪念邓都会变成大型翻车现场只能开控评

家园 粮食问题三个基本点

水利化肥种子,这些已经在七十年代末期已经解决,如果邓时期在发生饥荒那可是真是笑话了。话又说回来除了三年自然灾害,六十年代以后中国在没有发生饥荒事件

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