五千年(敝帚自珍)

主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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家园 袁崇焕、毛文龙,到底谁是东林党?

你说袁崇焕给魏忠贤立生祠,而毛文龙不说一句魏忠贤好话。

东林党是相当支持毛文龙的。

王绍勋和毛文龙争功,指责毛文龙“镇江大捷”是假的。

曾参劾魏忠贤、客氏闻名的侯震旸上书为毛文龙鸣不平:“嗟乎!龙小小一捷,固自称奇,何足深忌?乃偏信反复之王绍勋,不为救而故为催抑。人心不平,全在于此!”,并要求朝廷“罢郎先,逮绍勋。

大学士孙承宗、御史陈保泰等交章弹劾陶郎先欺君冒饷诸罪,陶郎先终被查办,将其贪墨军饷补发给毛文龙。

熊廷弼攻击毛文龙两点:第一是责怪毛文龙抵抗后金,后金才屠杀辽东百姓的(言外之意是不反抗就不会死);第二是认为毛文龙“发之太早”,误了他的“三方并进之本谋”。

内阁首辅叶向高驳斥道:“臣窃谓国家费数千万金钱,招十余万士卒,未尝损奴酋之分毫,而文龙以二百人,擒斩数十,功虽难言,罪于何有?以为乱三方布置之局,则此局何时而定?以为贻辽人杀戮之祸,则前此辽人杀戮已不胜其惨,岂尽由文龙故。“

根据以上,那袁崇焕是阉党,毛文龙是东林党了?哈哈哈哈哈哈哈哈哈

家园 1627后金入侵朝鲜,朝鲜结盟纳贡并开放贸易。

这可是官方贸易途径。你研究来研究去,整天臆想证据,歪曲历史,你的研究有一丝一毫学术价值吗?别说学术价值,过的了常理关和逻辑关吗?

家园 袁崇焕一心五年复辽,有点志大才疏 -- 有补充

袁杀毛文龙应该是出于整顿军务的目的。袁崇焕在皇帝夸下海口五年复辽,已经没有退路,要博一把大的。杀掉毛文龙消除派系,整顿军务,以方便统一指挥,为复辽大业服务也算顺理成章。在袁崇焕担任督师后的两年1627~1629内,没有与后金发生大的冲突,这种假和平局面导致袁出现误判,认为有时间整顿军务。实际上后金只是蛰伏待机,压根不给袁崇焕整备的时间。后金在毛被杀后几个月即发兵闪击北京,导致袁崇焕被杀,时机之把握,说明后金才是战略高手,袁则显得有点志大才疏

作者 对本帖的 补充(1)
家园 毛文龙的皮岛最大的战略价值是什么 -- 补充帖

毛文龙的皮岛价值在于牵制后金,但这种牵制的巨大战略价值恐怕只有在毛死后北京闪击战中才体现出来。有皮岛在,后金断不敢闪击北京。因为长途奔袭入关,很容易被关门打狗,长期陷在关内无法抽身。后金闪击北京,则毛文龙可闪击沈阳

见前补充 4769267
家园 毛文龙姥姥不亲舅舅不爱,他有啥派系

就是袁崇焕疯了,非得要搞他,作为一个军阀,毛文龙要的那点皮岛军饷啥也不是啊,唉。

袁崇焕疯的啊。

家园 不止如此,牵制作用也很大,是典型的卧榻之下

有时候还能搞死几个鞑子,唉,堂堂大明都要靠打死几个鞑子来歌颂了,太笑话啊。

家园 杀毛文龙是错的,杀袁崇焕错误十倍于杀毛文龙

都是出于猜疑。后金入侵朝鲜,逼迫朝鲜与之结盟贸易。

袁崇焕猜疑毛文龙起了反心,又觉得皮岛没那么重要了。其实呢,最坏情况下,即便毛文龙反了,也不足以让皮岛的守军全反。

关键是当时阉党挪用贪污军费太厉害。九边军饷欠饷超过7成。袁崇焕大概是不舍得在皮岛花钱了。

崇祯杀袁崇焕是十倍大错。杀毛文龙并未导致高级军官大批投降,杀袁崇焕是直接造成大批精锐军官投降后金。

家园 袁崇焕根本不是猜疑,就是要杀,因为他是文人

如果毛文龙有反意,根本不会面见,你的说法并不合理。

至于杀袁崇焕,无所谓对错。他的责任损失很大。也该死。

家园 都是被钱逼的

袁崇焕为什么对崇祯说限期评定辽东?是为了争取这个期限内最大的资金支持。否则,有可能崇祯干脆不发钱了。

对毛文龙的重要性没看透。觉得他没有庇护朝鲜,导致朝鲜和后金结盟。觉得他浪费军饷。

但不能说袁崇焕杀毛文龙有多坏。袁崇焕要不是能把有限的军饷用在关键地方,边军也不会那么支持他。袁崇焕一死,明军高级将领就开始大面积投降了

家园 没错,明朝的能臣大将都该死,就周延儒不该死

实际上崇祯也是这么干的。他换了50个大学士,杀了其中两个。杀了7个总督,他们分别是蓟辽督师袁崇焕、陕西三边总督郑崇俭、熊文灿、刘策、杨一鹏、范志完、赵光忭。吓死了杨嗣昌,逼死了卢象升,孙传庭。

兵部尚书换了14人,处死了5人;

刑部尚书换了17个。

杀了11个巡抚。

他没有提拔一个武将成为封疆大员。

他逼死逼反的低级大臣和武将比这多好几倍。很多投降清朝的大臣和武将在清朝表现出很强能力和廉洁操守,居然有人还耿直,敢当面顶撞皇太极,纠正后者的错误。

他吊死煤山不冤。

通宝推:种植园土,
家园 为何这样的崇祯会产生呢?是他母亲生他的错误么?
家园 看你老是说军饷的问题,问一问

一,军饷是怎么发的?

是现实银子运到前线派发吗,记账等回来再发不是更合适么?要不然阵地失守留下一堆银子?

二,是不是军饷太高?

明朝军人有没有像日本自卫队那样,成为公务员性质,福利待遇太高朝廷负担不起?

三,皇帝成为孤家寡人,他有没有为培植亲信做过哪些努力?

家园 第一,袁崇焕是有能力的

明朝末年,明军唯一有能力和八期正面交锋的关宁铁骑,就是袁崇焕训练出来的,

第二,袁崇焕能力有限,当知县,甚至是总兵都是合格的,但放在兵部尚书这个位子上是不称职的,从知县到兵部尚书,袁崇焕用了五年的时间,这个晋升速度太快了,这个在生活中也很常见,有的人,你让他当个乡长,他游刃有余,你让他当个县长,他就开始手忙脚乱了,

第三,明朝亡国纯粹是自己的问题,袁崇焕的练兵方式是有效的,关宁铁骑的问题是规模太小,人数少,人数少的原因是没钱。后金凭借辽东一隅,能够练出六万八旗,大明坐拥中原的体量,穷的居然只能练出万把人的关宁铁骑,

如果大明军饷给到位的话,袁崇焕可劲儿练兵,也是可以凭借体量优势,把后金耗掉的

家园 这明显不对,辽东军阀化,袁崇焕是出了力的

虽然说是被迫,但是他自己也不干净。

袁崇焕那套老路子不干正事,当然坏。

家园 关宁铁骑,就是袁崇焕训练出来的 ?????

这个说法从哪儿来的 ??? 哪怕说个组建也算沾边。。。你这说的可是训练 。

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