主题：【整理】有关元清非中国的说法，补点明朝的看法，这个观点早就有了 -- 阴霾信仰

至少能把话说圆。

水舟是否无关，或者说鱼水是否无关，关键看舟对水，鱼对水的认识。中国从地理上看，是一个略带出口的封闭的孤岛，造成各个民族的基因非常类似，当然是对比其他国家和地区的人种基因而言，所以长相基本类似，不张嘴说话，很难分辨是哪个民族。因此在中国，民族、文化、宗教、阶级这些问题经常搅合在一起，不好分辨，只能由统治阶级和上层社会根据自己的利益人为划定。至于具体到每个利益集团，则各自归属不同。比如晋商，就是靠挖明朝墙角，倒卖战略物资给后金，导致的崛起，后面更是成为满清的皇商，盛极一时，最后因为满清的倒台，失去特权而一蹶不振。所以他们的利益是与汉人的民族利益是无关的，甚至是相反的。类似的也包括以曾、胡、李、左为代表的江南地主阶级，宁肯接受异族但同阶级的满清统治，也不接受同族但底层造反加新文化的太平天国的统治。好在他们倒是不傻，后来搞维新宪政不成就利用庚子之乱搞东南互保，再看满清搞种族主义的皇族内阁，就彻底抛弃了满清，投靠了革命党。

鱼如果永远留在水里，其实是对水无感的，就是说人对自己的种族利益对自己的价值，在自己封闭的家乡和母国是无感的。只有当远方的异族强敌入侵，或者脱离中国，进入国外，就是鱼儿脱离了水面，才能真正意识到“水”的存在，就是民种族利益，对于个体意味着什么。

以蜀汉为正统的最大问题是蜀汉亡于263年而曹魏要到265年才灭亡。这当中两年怎么算正统？曹魏称帝比蜀汉还早，总不能说263年曹魏突然就闰位了吧。

只有强者包容弱者，哪有弱者包容强者的。

明明是中国被蒙古，满洲操得欲仙欲死，你有啥资格包容？直到现在，在“中华民族”这个系统里，汉人还是最底层的存在，你还包容人家处于金字塔上层的。

反正，你们这套理论也可以理解，毕竟要为现实服务。不过另一方面就是碰到外来侵略，没法号召大家抵抗，反正最后包容一下就行嘛。既然能包容蒙满，为啥不能包容日本，米国，俄国？

上面是说，得出结论的过程，尤其是视野和概念决定了结果，进而实际上会是完全相反的面貌。不是从历史得出这个结论，而是这个结论定义了历史。

但那些切入点对话题影响不大，所以说「大部分表述是对」。

再说这里，比如「人对自己的种族利益对自己的价值，在自己封闭的家乡和母国是无感的」这个命题需要充分实证，并不是“确实”如此。

作为现象，它是合理的描述。但是想要论证，你会发现这是一个现象综合，更多是后来建构，由意识形态所决定的。就像现在人民被人民日报所表述。即便是有这种感觉，也往往是经由意识形态表现出来的，比如共产思想运动。也要有这种意识，才能够激起反应，不如看看印度？而且在这种思路之下，那些内生变革也就理所当然被忽略了。还有地方自治下的自我认识，远比想象的有感的多。

这个话题不好说清楚，但意思却很简单，就是分析出背后不同的情境，构建出有感和无感的来源，再判断是否合理。单纯用「挑战—反应」这个理想型，肯定是这个结果。至于分辨民族、问题搅合……就更是如此。

说白了，只是反对其中的文化决定论和倒果为因的倾向。并不是说结论有什么问题，不然也不会「基本认可」。

不认？不认的在哪了？

历史研究要为现实政治服务。“历史研究不应涉及政治”这句话本身就涉及政治。我赞同阴霾信仰河友说的不要讳疾忌医，历史事件啥都可以摆出来说。满清的恶劣行为，当然可以说，当然要批判。但满人入华夏了，归化了，当然归化有过程，那么就是华。几几十年可能有些妖蛾子，当初也有伪满政权，但是辛亥以来，满人跟汉人有什么大的差别？

以后收复大汉大唐西域，收复汤商遗民故国，还得归化杂七杂八的化外之民呢。不过这个不用你我操心，重整山河待后生。

要创造条件促进这个归化过程，而不是靠想当然来唯心主义地认定这个过程一定发生。

当下的中华民族系统，汉人处于最底层。

哪个维度的最底层？政治的最底层，还是经济的最底层，还是文化的最底层？

中华民族是一个融合的过程，在这个过程中，所有族群都会有所付出。汉人会付出，其它民族也会付出，其它民族要学汉语，汉族要学满语蒙语吗？

既然是付出，这个过程肯定不是一帆风顺，肯定要不停调整，有时候会觉得受到委屈。政策的调整肯定会有滞后性，这不是正常的事吗？

但是把委屈上升到种族的高度，只能说你是被民族分裂言论洗脑了。

朱熹嘛，怎么说都算是大思想家。这些小问题还能扯不圆的吗？

简单说一下，在朱熹这里正和统还是要分开的，最纯的正统是三代之治。汉唐呢，在朱熹这里都不算是纯粹的正统。而秦嘛，算是统而不正，对应的蜀汉，就是正而不统。

既然是“正而不统”，就存在一个“失统”的问题，在“失统”的时间段，有“正统之余”比如蜀汉，有“正统之始”，比如晋。

朱熹的思想和宋本身的历史分不开的，宋朝立国之后，肯定要进行政权合法化建设，但是宋算什么德，存在争议，有“金”“土”“火”三德之争，不展开说了。宋真宗的时候嘛，合法性的问题尤其尖锐，所以就编修《册府元龟》，算是官修历史学习材料，关于建国以来若干历史问题的决议。

虽然“五德始终”说，经过儒家的改造，但毕竟不是根正苗红，欧阳修苏轼司马光对“五德始终”批得很厉害，如果不以“五德始终”为正统的标准，那么该以何者为标准呢？

北宋的学者倍儿自信，当然是“功业”！所以北宋的学者对曹魏大加颂扬，对刘备就没那么客气了，在北宋学者的描述中，刘备连孙权都不如。

但这是“北宋”啊，南宋怎么办呢？继续以“功业”为标准，离反贼只有一步之遥了。所以这个时候“名分”“道德”就成了正统的标准。按这个标准，在朱熹这里，秦好赖还有个位置，在激进派的理论中，秦连闰位都混不上，直接僭伪了。当然曹魏也混成篡逆僭伪。如果曹魏是篡逆，那么晋该怎么算呢？陈过直截了当的来句“正统绝了”，散会。

有些河友，认为我坚持的唯物史观有些老，老就老吧，也不想改了。

第一，所谓的民族也好，国家也罢，都是历史的产物，终有一天会淹没在历史的长河中。

第二，不过，这一天还很遥远，现在赞成的人看不到，现在反对的人同样看不到。

第三，民族国家的概念并不是与生俱来，和天地并存的东西，它是伴随着资本主义的产生和发展，是现代性叙事的一个产物，有其历史存在的合理性。

第四，既然目前的历史进程依然是资本主义为主导的现代性叙事，那么民族国家是个重要的载体。

第五，但是民族国家的概念是在历史中产生的，而且很大程度是外在于中国的历史，中国接受民族国家这一概念，并不是自觉自愿，而是伴随着刀兵血火，亡国灭种的威胁。

第六，民族国家和中国自身的历史，存在某种张力，存在某种矛盾。

第七，如果要让中国能在人类的历史中，继续存在下去，就要消解张力，化解矛盾。而不是挑动分裂，制造矛盾。

第八，我个人的认识是，中国特色的民族国家应该内外有别，对外以一个国家一个民族自居，对内尽可能的消融原有各种不同生活习惯和文化背景的族群，使之成为一个包容的民族，中华民族。

宋朝灭亡对于““夷狄入中国，则中国之”的刺激还是很大的。

北宋篡了后周，当然要说曹魏是正统。南宋南渡，自然要说蜀汉是正统。不但蜀汉是正统，南朝也是正统。

有意思的是司马光。他搞编年史的，必须要每年都有年号。最好是连续的。那会儿又不兴搞什么黄帝纪元之类的。所以他只好说：

问题是，如果这个纪年不能中断的逻辑成立的话，他完全可以用北魏到隋的年号，何必要生硬得搞个“晋传于宋以至于陈而隋取之”。这是个大bug，等于说“正统”是有力者取之了。

不过他也没办法，当时虽然是“北宋”，但对于辽国可还是“南朝”。就不知道，他有没有意识到自己一语成谶，北朝的隋可以夺南朝的正统，北朝的金、元自然也可以夺南宋的正统。

其他民族要学汉语，也不过就是这些年才算是用力推行，早先根本不管，新疆两面人教材横行就是明证。全国学英语才是强制。而且如果你认为这就是多么了不起的付出，那么它也是有收益的，说的好像少民学汉语是吃了多大的亏似的。

计汉生育就是汉人是最低等的存在的典型事例，而且在理论上就表明了汉人是多余的存在，是给中国拖后腿的，必须减少。文化上汉人也是处于被打压的地位，少民文化得到与其人口数量，经济实力不符的扶持和追捧。

也不用理论上扯来扯去的了，现实中只见汉转少，没见少变汉。地位高低，大家心里都清楚。

而且，你这个付出论就是改开几十年，中国跪舔全世界的理论基础。结果就是各国垃圾在中国横着走，中国满世界当孙子。人类还是崇拜强者，鄙视懦弱的人的。

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转九评苏共之四的一段

所以，前人总结还是没错，一切历史都是当代史，历史就是任人打扮的小姑娘......

你只能代表你自己。

你要自居弱者，保持弱者的心态，觉得其它人都占你便宜，是你自己的事，别代表我。

我还是这个结论，今天中国，在政治上，在经济上，在文化上，都不存在汉人是弱者。

对少数民族的照顾，并不意味着汉人是弱者，只有强者能照顾弱者。

你连一点照顾，都在斤斤计较，还自居弱者。这只能说明自己的懦弱，别拉上别人。

你唯一能举出的例子，就是计划生育。

我就来问问你，现在国家开放三胎了，你生了几胎，你为汉人奉献了几个人口？

政策是僵化的吗？政策是静止的吗？

政策确实存在滞后性，但是也不断变化的。

毛时代有计划生育，邓时代有计划生育，江李，江朱时代有计划生育，胡温时代有计划生育。但是每个时代的政策都在发生变化。

胡温时代的计划生育已经松动很多，城市相对严格，但是农村已经放松很少。我也没看你赞扬胡温。

同时，对计划生育的认识同样需要过程，在之前很多人民群众对计划生育政策很拥护这也是事实。之后观念改变，对计划生育政策提出反对意见，同样是事实。

政策根据形势的不同，自然做出调整。虽然存在滞后，但是一直在改进。

怎么到了你嘴里，就成了汉人地位最低。

现在你生啊，你大胆的生啊。除了打嘴炮，来点实际的啊。

维护民族统一，我为新疆拉了三个项目。你做了什么?

新疆出了问题，就喊杀光维族人；西藏出了问题，就喊杀光西藏人；香港出了问题，就喊杀光香港人。

我送你一把刀，你去杀杀看？

按你的设想实行，中国早就灰飞烟灭了。

笑话，自己照照镜子，你才是最大的笑话。

千言万语一句话，有种别BB，来点实际的，你自己说你能干什么吧。

你如何定义强弱。