五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】原卫生部部长高强:“与病毒共存”绝不可行! -- 真理

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家园 我也不同意称本大为汉奸,人家是正经的大家拿人

就如同当年抗战期间,可以把汪精卫叫做汉奸,但不能把冈村宁次认定为汉奸,当然日本国确实有土肥原贤二这种中国通

家园 张文宏不过是说了一句大实话

病毒要彻底消灭时非常不现实的。

历史上绝大多数病毒最终都不是消失,而是通过逐步变异最终与人和平相处。其实整个也是微生物(寄生性)的而基本特点。毕竟把宿主都搞死也不符合寄生虫的而利益。

反倒是高强,我搞不清他在说什么。

现在的中国,用狮子搏兔的方式对待变异病毒。但是这个形式毕竟时非常态,时间长了谁也受不了。再病毒肆虐初期,基于人本主义,基于TG的定位和初心,不计成本的对待病毒,无论时政府还是老百姓都能够接受。

但是如果持续3-5年呢?

家园 论坛没必要党同伐异

在很多人眼里 三四年后 西方技术消灭病毒,而中国陷入空前孤立。

而在另一些人里,比如我,昨天拿到的数据是三次复阳 存活率 14%。有人昨天为了确认多次复阳影响,他的反馈是,两次复阳都影响到肺部,有概率需要肺移植。

两周前美国确诊达到9.5万的时候,是去掉4.5万二次复阳数据的。大家都在各自的圈子里获得有关不同的新冠认知,我们都有各自不同的选择。最终哪怕中美走到今天这一步,如果不相互合作对应疫情,那么中美乃至世界至今为之受益的 世界贸易体系解体是板上钉钉的事情。

如果我上面的数据,包括其他回复里提到英国变异后遗症的数据(昨天更新后拿到新数据是,英国变异首批康复者三个月中有八分之一去世)。即使我们不讨论之后已经在世卫组织病毒库上传的能拍死德尔塔的那四五个新毒株会在明年怎么影响我们。也不讨论学界还没有定论的ADE ,以及对为期不远的秋冬季大流行疫苗是否破防也不纳入考虑因素。如果我对新冠上面的认知存在普遍性,尤其在以色列出现疫苗对病毒阻断率一度下滑到10%。惜命之人,和我同行。

疫苗在去年最基本的作用不是对抗疫情,而是遏制变异的迭代速度为新疫苗争取时间。现在疫苗不能阻断传染,而强调各种保护率实际都是 本末倒置。有鉴于上面的认知,我和我身边现在还常常讨论的多数人,哪怕曾经的张文宏的支持者都在采信我的叙述后坚定的反对尽快开放。尤其是张文宏在英国变异大流行后还在公开呼吁的,赶快打疫苗赶快再今年下半年开放国门。你看, 如果基于同样的信息构建的证据链,我身边各种对新冠不同态度的人,基于关心生命的态度,对今年不开放国门还是基本达成一致的。

还有看到不少说明后年甚至四五年后,中国会不会被孤立。再把上面我表明态度背后的部分证据构成的证据链看一次。如果你对这些是采信的,我认为最终世界都最终会走到隔断传染结合疫苗防护的唯一生路上。如果全世界多数国家不那么做,我还有一部分人眼里, 14世纪那次大流行很难避免在世界其他角落重演了。

这就是我眼里的新冠。别管其他人说什么,自己为自己的选择负责就是了,其他时间会证明的。

通宝推:广宽,鹰蓝,empire2007,mezhan,南江,方恨少,红十月,尖石,方平,拿不准,天涯比邻,脑袋,棋人鲁大耍,脚踏单车,尚儒,back,桥上,rynax,四方城,寒冷未必在冬天,唐家山,楚天,诸葛小花,再出发,王同学,jent,菜根谭,盲人摸象,白玉老虎,
家园 你这话根本就不通。如果你自己想不明白怎么不通

建议多看看别人怎么说,而不是自以为是。

家园 我感觉张文宏与高强说的不是一个东西

新闻我没细看,也没时间详细调查前因后果。

我的感觉是,张文宏说的是生物学上的基本道理,就跟你说的一样,是说给具备基本生物知识的听众的。

高强说的,是政策层面的疫情控制,总结就八个字:绝不躺平,斗争到底。

不知道我的感觉是否正确?

家园 持续3.5年?你觉得其他国家还能持续3.5年吗?

再说,若3/5年换来个全球与毒共存,再开国门不迟……自然,海华受委屈就是了。

家园 那问题来了,HIV和肝炎病毒要不要躺倒?

普通流感病毒和新冠还是很不一样的吧。

现在唯一经济增长的就是国内了吧,防疫成本高又从何说起?莫非不防疫,经济负增长才叫成本低?

通宝推:潜望镜,
家园 那不是中国需要担忧的问题
家园 强力支持。在这里有很多人是来在网上找优越感的

如题

家园 彻底消灭病毒为何不现实?

中国去年在没有特效药没有疫苗的情况下就是消灭了,至于后面零星爆发,是在权衡经济发展和抗议的前提下适度放松国际交流带来的,而且可控,只要中国愿意,马上消灭。

至于你说中国是用“狮子搏兔”的办法?何为狮子搏兔?狮子是除了搏兔就什么都没干么?经济正常发展,人民生活基本回复正常,我看是狮子用尾巴扫了扫兔子吧?

家园 我更愿意相信,他只是有些技术人员的通病,以及留学人员的通病

在 2020年初,上海全城自觉隔离,攻坚战,新冠不知会被扑灭,还是与人类共存的时候。

张文宏每天要去金山一起会诊病例,貌似还有回城的新闻发布会。

每天他仍然坚持在华山感染科的公众号上更新文章

不论技术性文章,他说不但医护人员在战斗,坚持闷在家里的人民也在战斗。扑灭新冠,需要大家共同努力!

在前途未知的2020年初,为了扑灭新冠的最优结果,他在职业上奋斗,在舆论上也在利用自己的影响力呼吁大众坚持隔离。

随后的国外疫情中,不时能看到他对美国同行的推崇和信仰,以及随后这种信仰又被美国亲自打烂,但是似乎任然不改初心,所以叫信仰!

留学群体中,比张文宏优秀的还有很多,然而比张文宏更信仰迷信西方的更多。

不用跑远,西河这就有信仰西方防疫的海外高知人群

家园 防疫措施没有万能的,屁股决定脑袋

不同国家,采取不同措施,医疗水平当然起到很大作用,但是更重要的因素是政治体系,决策者屁股在哪边。

西方共存论下,我们看到的名人(之前就出名的人),得新冠的很多,基本上没有人有严重后果。英美一把手都是活蹦乱跳骂人火力不减。所以至少对这个群体(有钱有权有资源的老人),新冠根本不是事。大量的数据证明,对年轻人也不是事。毛主席有句话叫相信群众。发达资本主义各国大量年轻人上街抗议,说明在他们眼里,得新冠不如不能上夜店可怕。一个两个可能是SB,但是几十万几十万的上街,说明对他们新冠也真的不是事。这两个群体加起来就是反对严格封锁的基本盘。这个基本盘发声占优势的地方,疫情就会放任。

在中国,广大机关人员、学生和白领是网络舆论的的主体,至少在短期内,严格封锁对他们生活没有大的影响,这个群体多数收入不变,还不用出门上班了,封锁简直是放假,当然完全拥护,所以网络舆论几乎一边倒支持严格封锁。

至于网红发声,都是摸着粉丝的喜好发声,实际怎么想没有人知道。这个张大概是有一大批小资崇美粉丝,说话博他们开心而已,他自己知道自己说了也不会改变任何政策才会真么说。其实真放开了,这帮天天坐办公室熬夜的小资,不知道攒了多少慢性病,得了新冠大概率熬不过那些街头抡大锤的。

家园 也许还有个办法

就是制造一 种传染性足够高的减毒疫苗,让所有人都染上。在疫情无法控制,病毒进化到像普通感冒病毒那么容易重复感染,毒性又很高的时候就可以考虑一下吧,可以认为就是增加了一种感冒病毒。

匿名 是否放开国门,涉及到之前的工作成绩评价,

涉及到当前经济结构调整的正确与否,

涉及到国策战略方向是否需要如今这样调整,

涉及到下面政治结构调整、权力结构调整的运行方向走哪条路、走多久、分位子。

通宝推:97年的鱼,方平,
家园 两者说话基础是不一样。

从高的角度来讲,由于政府对人民负有无限责任,防疫关乎政权的合法性。

严控到现在,运作良好,沉没成本巨大,不能轻易放弃。

不然可能会形成民意的倒扑。

从张的角度来讲,按科学模型,破防是必然。在能控制住的时候,可以继续坚持。但要做破防的心理准备,特别是对民众的宣传。

我觉得全责政府的难点是多目标无法优化,互相牵制。

甚至看起来有点像形成围棋中倒扑的架势。

其实扑了,先前做的工作,也是有绝大回报的,不算沉没成本。

我觉的疫情,没有国内同学想的那么可怕,也没有国外看起来那么可以接受。

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